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mottarone - nei commenti

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 10 Marzo 2014 - 16:05

sexy mottarone
Von Ludendorff ha per il mottarone un interesse "pubico": guarda in basso, insomma.... (il tutto detto con simpatia)

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 10 Marzo 2014 - 10:29

interesse pubico
certo.. l'interesse pubblico di un impianto sciistico del livello del mottarone o sulle Isole è lo stesso che grava sulla costruzione di un autostrada o della TAV, per cui l'esproprio è necessario, anzi auspicabile. Qui l'unico torto è dei gestori che si sono buttati in un'attività imprenditoriale o con premeditazione (quindi: se va male non pago) oppure senza la benchè minima idea di come si gestisce un'attività e i rischi ad essa connessi. Certamente la pubblica amministrazione ha il dovere di tutelare la pratica dello sci al mottarone ma non ha il diritto di ledere il diritto alla proprietà privata, da quella degli orti a quella delle montagne.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 8 Marzo 2014 - 14:57

la colpa del cognome
diciamo la verità; ai difensori d'ufficio dei debitori, del mottarone frega poco,qualcuno forse manco c'è mai andato. quello che ha scatenato tutte queste reazioni prive di senso e di buon senso è il fatto che a dover prendere i soldi siano i Borromeo. fosse stato qualcun'altro,tutti questi paladini dell'esproprio (non si sa bene in nome di cosa) avrebbero continuato a dormicchiare davanti al pc.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 8 Marzo 2014 - 11:42

Gestori
Ma perché diamo per scontato che sia un problema pagare 10000 euro Aumentiamo di 20 centesimi il costo dello skipass e tutto si risolve. Oppure cerchiamo un gestore più capace. 10000 euro e' il costo annuale di una impiegata partime a 3 ore al giorno. Non è un costo a sorpresa, ma concordato mesi prima. Se poi si deciderà di far gestire alla "comunità" il mottarone allora ne riparleremo, ma non possiamo parlare del se, dobbiamo parlare dell'attuale e l'attuale dice che siamo di fronte alla morosità di un affittuario

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 8 Marzo 2014 - 10:54

togliere i paraocchi
Cerchiamo di essere lungimiranti, abbiamo capito che il sistema dello sci al mottarone si regge a malapena senza pagare l'affitto. Quindi i casi sono 2 o si dice stop allo sci al mottarone e si azzera il turismo invernale, o gli si da un comodato ai gestori, "rischiando" così di incassare un po' di soldi con la strada a pedaggio da stresa.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 8 Marzo 2014 - 10:51

mottarone
L'esproprio comporta il pagamento di un'indennità, su questo non ci sono dubbi. L'indennità la paga la collettività, che così diviene proprietaria dell'area. A questo punto la collettività dovrebbe consentire al gestore di utilizzare il terreno gratuitamente? Ma allora l'esproprio sarebbe stato fatto a favore del gestore e non per la collettività, che anzi ci ha rimesso di tasca sua. Oppure dovrebbe essere chiesto un affitto? E chi lo paga? L'attuale gestore? Intanto però i soldi pubblici per l'indennità sono stati spesi... Non sarebbe stato più semplice individuare un nuovo gestore capace di pagare l'affitto. Considerate che ogni anno sul mottarone si vendono 50.000 skipass (questi i dati del Comune).

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 8 Marzo 2014 - 07:39

al genio della lampada che difende i Borromeo
Ma scusate perché a me possono espropriare case e terreni per costruire autostrade o linee ferroviarie nell'interesse pubblico ed ai Borromeo non si possono espropriare terreni sempre per interesse pubblico? Il mottarone è d'interesse pubblico per la comunità che vive in quella zona e quindi l'assioma vale nella stessa maniera. Altrimenti dovremmo dare ragione anche ai No Tav e tutte quelle altre comunità che si oppongono a progetti di pubblica utilità sul loro territorio

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 22:52

mottarone
Buonasera, premetto che sono milanese, simpatizzante di destra, nobile e frequentatore da anni dello splendido lago Maggiore. Nonostante ciò io reputo che lo Stato dovrebbe espropriare per interesse pubblico non solo il mottarone ma anche le isole ai Borromeo. I tempi dei ducati, contee, marchesati sono finiti. La montagna è di tutti, basta dichiararla Parco Nazionale ed il problema è risolto. D'altronde non è che i Borromeo abbiamo tutelato il territorio o investito su di esso.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 18:41

mottarone
A me francamente, e lo dico con molto rispetto, sembra insensato alludere alla mala fede del giudice perché é stato "troppo veloce". Se dobbiamo arrivare a questi punti allora tanto vale smettere di confrontarsi.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 14:58

mottarone
Io so che da sempre la montagna appartiene ai Borromeo e che da sempre è stato possibile sciare in vetta. Il problema è sorto oggi perché il gestore degli impianti ha smesso di pagare l’affitto: si dice circa 10000 euro l’anno, ossia circa 900 euro al mese, ossia circa 30 euro al giorno…. quanto costa uno skipass per una giornata? Per evitare quello che è accaduto non serviva ricorrere a un esproprio (a quanto pare illegittimo), ma bastava che il Comune individuasse un altro gestore. Mi risulta infatti che già nel 2011 i Borromeo avessero sfrattato questo gestore e che poi però gli avessero consentito di riprendere il possesso dei terreni per fare la stagione invernale. Il gestore però è rimasto sui terreni continuando a non pagare il canone. I Borromeo sono privati, cosa dovevano fare a questo punto? Sta alle pubbliche amministrazioni agire per l’interesse pubblico con mezzi legittimi, non al privato.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 12:56

limiti che non esistono
Vorrei sapere quale norma del diritto cinese .. volevo dire italiano, pone questi limiti, anche su diritti acquisiti, allora ne riparleremo. Se il mottarone fosse stata una palude senza interesse, nessuno si sarebbe rivoltato contro la decisione dei giudici. Se invece questi fantomatici limiti esistessero, allora il mottarone sarebbe già stato "riconsegnato" al popolo "delle nevi" Vorrei poi capire come è possibile definire il passaggio di un bene da un privato alla collettività, dato che esproprio non si può usare: "donazione forzosa"?

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 12:52

mottarone
Non ho mai sentito tante sciocchezze tutte insieme. Il punto e' molto semplice: in Italia la proprietà privata e' protetta ed i signori Borromeo hanno solo esercitato un loro diritto, tramite un avvocato incaricato, per tutela della loro proprietà. Il Tribunale, giustamente, non ha potuto che dar loro ragione. Ora è evidente che qualcuno dei commentatori crede di essere in un paese da socialismo reale e che tutta la proprietà privata sia illegittima, NON è così, per nostra fortuna (vedasi lo stato di quelle nazioni). Piuttosto e' da sottolineare l'arroganza del politico di turno che crede di calpestare impunemente i diritti dei privati cittadini!!! E' evidente che non poteva procedere all'esproprio per pubblica utilità quindi doveva trovare un accordo. Mi pare sia una semplice reazione (dei Borromeo) contro una insopportabile prepotenza!! Spero che prevalga il buon senso e qualche sindaco avveduto possa convincere ora i Borromeo a trovare una soluzione.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 12:14

se il lago fosse proprietà privata
allora sarebbe giusto essere multati, così come lo sarebbe se io entrassi nel tuo giardino per prendere il sole. Mi sembrano concetti da "esproprio proletario", che strano, pensavo che il concetto fosse morto con gli anni '70, ma forse c'è qualche nostalgico in giro. Gestire delle proprietà così vaste come il mottarone ha sicuramente dei costi e rendere redditivo un possedimento come quello va nella direzione di evitare di mandarlo allo sfascio. Se l'alternativa è l'esproprio e il darlo a dei politicanti incapaci, meglio la gestione Borromeo. La costituzione parla di un mondo perfetto, che purtroppo è governato da persone imperfette.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 7 Marzo 2014 - 10:23

Tutti generosi coi soldi degli altri
Non posso che essere d'accordo con Marco e con quanti la pensano come lui. Mi spiegate quale diritto poteva vantare una società PRIVATA che per anni non ha pagato un canone di locazione LEGITTIMO? Mi spiega, sig. Gianfranco quali persone avrebbero corrotto i Borromeo (secoli fa) per ottenere la proprietà del mottarone? Mi potrebbe far presente, signor Brignone, su quale codice medioevale sarebbe sancito il diritto alla difesa della proprietà privata, e su quale trattato posteriore sarebbe sancita la fine della proprietà privata per determinate proprietà ("il Capitale" et similia non valgono). Inoltre la legge che i Borromeo "dettano" (secondo il suo illuminato parere) è la stessa, caro Alessandro, che non permette a chicchessia di venire sulle sue proprietà a fare quel che gli aggrada senza alcuna paura di eventuali conseguenze

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 6 Marzo 2014 - 20:52

Complimenti!
Al di la delle beghe giudiziarie, purtroppo chi ci va di mezzo sono tutti coloro che prestano attività lavorativa in vetta al mottarone (commercianti, dipendenti della società che gestisce gli impianti, maestri di sci ) e soprattutto i nostri bambini che sciano, si divertono ed imparano uno sport bello e sano. Complimenti!!

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 6 Marzo 2014 - 13:05

mottarone
Non conosco bene i termini della questione e da pescatore dilettante non vedo certo bene il retaggio del monopolio Borromeo sulla pesca; di certo però se la questione verte su di un canone d'affitto ritengo che, indipendentemente dal cognome, il proprietario dell'immobile abbia diritto a veder corrisposto il canone concordato in precedenza con l'inquilino; penso poi che se davvero il Comune di Stresa voleva slvaguardare l'aspetto sportivo/turistico del mottarone avrebbe magari potuto accordarsi con i padroni di casa saldando con le finanze sulle pubbliche il dovuto e rifacendsoi subito dopo sugli incassi della gestione fino a completo rientro della somm anticipata. Dico così, tanto per dire.

Mottarone: polemiche per lo stop allo sci dopo la vittoria dei Borromeo - 5 Marzo 2014 - 14:46

...la cosa bella sarà quando...
Premetto che sono sicuro che l'Avvocato Cristina avrà fatto al meglio il proprio lavoro, ma la cosa bella sarà quando in campagna elettorale parlerà del futuro turistico di Verbania...ah, già ma il mottarone è a Sresa, "alura, parola turna in dre..."

Sei di Verbania se .... - 7 Febbraio 2014 - 12:12

Tempo che fu.
E' vero, S.T., anch'io ricordo quando nel giardino di casa mia il materassaio veniva a cardare la lana con un attrezzo di legno dotato di tanti chiodi appuntiti, che spazzolava la lana tolta dall'imbottitura dei materassi. E l'arrotino che passando davanti alle case, gridava " Muleta, muleta.....!!!" e se lo chiamavi, si piazzava davanti a casa per affilare le lame di forbici e coltelli, pedalando continuamente per far girare il disco della mola. Ed il parroco di Cicogna che portava le uova al mercato di Intra. Poi la signora che portava i pani di burro dal mottarone. Ed il lattaio Paganini che mi portava la bottiglia di latte ogni settimana. L'orto ed il pollaio di casa mia, che mia madre curava con passione. Come diceva Grazia Deledda in una sua poesia in dialetto sardo : Perchè non torni, dimmi, tempo passato ?

Fine settimana con gli sci sul Mottarone - 12 Dicembre 2013 - 09:15

Finalmnte
Almeno è stata presa una decisione che ha messo in chiaro le cose. Un arbitrato è sempre una buona soluzione quando le parti non arrivano ad un accordo. Continuo comunque a sottolineare che la decisione UNILATERALE della società di non pagare l'affitto (RISPARMIANDO=GUADAGNANDO) è assolutamente deprecabile. In ogni caso, la decisione di asfaltare la strada evidentemente è stata presa di comune accordo con le istituzioni... magari ai Borromeo non sarebbe fregato niente di far arrivare il Giro sul mottarone, per cui: hanno voluto fare arrivare la manifestazione in vetta e hanno fatto in modo che arrivasse. Sia mai che avessero annullato/spostato la tappa... si sarebbero iniziate a costruire ghigliottine....

Fine settimana con gli sci sul Mottarone - 12 Dicembre 2013 - 08:43

speriamo sia solo l'inizio
Chissa' come l'hanno presa i nobili, i nostri signori del mottarone e padroni assoluti del Lago. A quando partira' una petizione per far sparire il casello che spilla 6 euro ad automobile ? Per una strada fatta asfaltare col denaro pubblico stanziato per il Giro d'Italia?
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