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M5S: Requisiti? a Verbania sono un optional… - 31 Agosto 2014 - 21:59

Centomila son pure pochi!!
Considerato le attuali cariche, che riporto dal sito del Comune di Verbania: Dirigente a tempo indeterminato del Dipartimento servizi Territoriali del Comune di Verbania, composto dai settori: Programmazione e Gestione del Territorio (Ecologia, Urbanistica, sistema Informativo Territoriale), sportello Unico Edilizia Privata (Edilizia Privata e Vigilanza Edilizia), Patrimonio/Demanio; responsabile della Gestione Associata del demanio idrico lacuale “Bacino Maggiore Provincia Verbano Cusio ossola” composto da otto comuni di cui Verbania capofila. Coordinatore del Programma Territoriale Integrato – P.T.I. - della Provincia del V.C.o. con Verbania capofila (comprendente tutti i 77 Comuni della Provincia attraverso le dieci Comunità Montane). Responsabile del Programma Integrato di sviluppo Urbano per il Comune di Verbania –P.o.R. – F.E.s.R. 2007/2013 Asse III Riqualificazione territoriale Attività III 2.2 Riqualificazione aree degradate. E considerando che da sempre svolge una attività esterna di partecipazione a convegni in qualità di relatore, come risulta ad esempio da qui: http://www.ordinearchitetti.mi.it/media/ordine/files/2010-11-26-10-17-00-fronte%20oppal.pdf e qui: http://www.awn.it/AWN/download/ita111109a.pdf e considerando inoltre che a tale attività si accompagna anche la scrittura di testi, regolarmente commercializzati da una importante azienda del settore della formazione professionale, vedasi qui: http://www.lafeltrinelli.it/libri/vittorio-brignardello/1055014 Direi che centomila euro l'anno so' pure pochi!! se io fossi in grado di fare tutte queste cose assieme, e trovassi qualcuno interessato al mio lavoro ed in grado di pagarmi, personalmente ne pretenderei almeno il triplo!! ;-)

M5S: Requisiti? a Verbania sono un optional… - 29 Agosto 2014 - 09:37

buon week end
@brignone: come dicevo, i comunicati stampa devono affiancare l'attività di consigliere, non sostituirsi ad essa. La pensi anche tu così? bene, siamo d'accordo. sul movicentro, ComunitàVB è intervenuto sui media ma ha anche condotto la stessa battaglia in Consiglio. Tu stesso, le stesse cose che dici qui sul CEM le dici anche in Consiglio comunale. Lunedì, in Consiglio, i 5s hanno sollevato in qualche maniera l'argomento di questo thread? perchè non l'hanno fatto? pensano che l'opposizione si faccia con questi comunicati? bah! @lupusinfabula: sul potere della stampa hai perfettamente ragione, ma questi sono amministratori pubblici, mica giornalisti, e dovrebbero agire come tali o cambiare ruolo. @luca: ma sì ci mancherebbe, non sai quante volte mi son pentito di aver difeso determinate posizioni! @attilio mileto: ok, l'abbiamo letto e riletto, quello che dicono i 5s. A te è sufficiente leggere il *loro* comunicato stampa per dire che è si cu ra men te così che stanno le cose? a me no, e con questo non dico che abbiano sicuramente torto @batman: a parte la gravità delle tue affermazioni, che però saranno eventualmente un problema solo tuo, non ho capito (sinceramente) quale arcano avresti svelato con quelle insinuazioni.

Potenzialità e costi degli eventi sportivi - 28 Agosto 2014 - 10:23

oculista
Una cosa si può guardare da troppo vicino (e vederne solo una parte) e/o senza contesto... Il bel posto ove si corre rimane nelle emozioni, nei racconti nelle immagini da cartolina e pubblicitarie/promozionali dei media. Non si guardi all'evento solo nella giornata in cui si svolge , ma ai contatti che crea. Anche per questo dicevo che collegarsi con una bella e ben riuscita manifestazione di sport disabili crea un ritorno di immagine notevole.... Insomma le potenzialità sono davvero tante. P.s tra le attività a impatto zero e di grande valore culturale e comunicativo su cui investire , ho dimenticato di ricordare il teatro di piazza a Cavandone: queste sono le nostre perle per un turismo di qualità . É il mio punto di vista ovviamente.

Resoconto Consiglio Comunale - 27 Agosto 2014 - 17:06

Convenzione Grandi Eventi sport PRo-MoTIoN A.s.D.
Buongiorno a tutti, per non essere di parte non posso commentare la scelta delle due amministrazioni di investire sui Grandi Eventi che in ogni caso, dati alla mano, sono in grado di rappresentare un validissimo strumento per concrete ricadute economiche e di promozione per tutto il territorio. Non posso però non replicare a Renato Brignone con alcune considerazioni: - Tutti i contributi pubblici che sport PRo-MoTIoN A.s.D. riceve hanno giustamente l'obbligo di vedere delle rendicontazioni dettagliate di tutte le entrate/uscite delle manifestazioni, documenti che puntualmente forniamo alle Istituzioni post-evento insieme ai numeri relativi alla partecipazione di atleti, accompagnatori e pubblico. Bene fino ad ora i ns rendiconti per le due manifestazioni sono in passivo, fatto che non denota una scarsa partecipazione e nemmeno una cattiva gestione, ma semplicemente conferma che i Grandi Eventi (vedi Maratona di Praga, da me diretta sino al 2007 prima di ritornare a investire la mia professionalità nella ns Provincia) necessitano di anni di duro lavoro ed investimento per potersi affermare e per poter diventare economicamente sostenibili. Bene la Maratona di Praga, prima di essere indipendente, ha investito oltre 10 anni in promozione, formazione del personale e volontari e sulla ricerca di tutte le forme per poter ottimizzare e ridurre i costi, migliorare la logistica etc......risultato? Un indotto economico attuale di oltre 20 milioni di euro; non dico arriveremo a tanto, ma sono convinto che Maratona e Mezza Maratona possano portare ricadute davvero importanti. Noi dal 2008 investiamo per migliorare i ns eventi, semplicemente perché crediamo di avere dei margini di miglioramento altissimi...speriamo si aggiungano altre forze per far crescere la LMM e la LMHM! - La preparazione di un grande evento prevede dei costi che non variano minimamente in relazione alle condizioni meteo. Nel senso che se ci aspettiamo 2.500 o 3.000 partecipanti (numero derivante dalle statistiche delle precedenti edizioni) si lavora per questo numero approntando un Piano operativo che prevede tutti i materiali e servizi (bevande, gadget, tensostrutture, WC, ambulanze, volontari etc.) per questo numero. Quindi non possiamo agire nei termini da te descritti. L'unica variabile è rappresentata, in caso di maltempo, dal pubblico che ovviamente risulterà meno numeroso. - In merito alla partecipazione di atleti diversamente abili ti posso dire che erano previsti per le prime 3 edizioni della Lago Maggiore Half Marathon. Qui il problema è stato che non abbiamo mai avuto più di 5/7 handbikers (atleti in carrozzina) e dover chiudere i tratti stradali 40 min. prima, a tanto ammonta la tempistica, risultava difficile; a confronto di altre gare che vedono 70/80 partecipanti. Il problema è che si andrebbero ad allungare ulteriormente i tempi di chiusura delle arterie avendo il passaggio dei primi atleti diversamente abili con a seguire un buco di 30/40min prima dell'arrivo della gara di testa. Quando si terranno le riunioni di pianificazione in Prefettura, sarà comunque mia cura riproporre l'iniziativa per capire il possibile reinserimento delle categorie Hanbike & Wheelchair. - sono felice di leggere che reputi i due eventi ad "Impatto Zero"; in questo senso abbiamo stretto una collaborazione con Acqua No.Vco per eliminare quasi totalmente l'utilizzo delle bottiglie in PET. Concludo dicendo che il ns territorio ha potenzialità indescrivibili, dobbiamo solo essere in grado di offrirle e presentarle al meglio...in maniera coesa e compatta.....almeno in questo....prima che sia troppo tardi e per evitare che chi ha deciso di investire anni di esperienza all'estero sul territorio si stanchi di "correre contro vento"... Buona serata. Paolo ottone Presidente sport PRo-MoTIoN A.s.D.

Fisconews: cambiano i limiti acquisti in contanti per gli stranieri. - 21 Agosto 2014 - 21:12

anonimo e maurizio che quoto in pieno
miss sorriso "durban's" ha raccolto il 77,8% del 40,53% che è andato a votare (fonte: Ministero dell'Interno) ciò dovrebbe fare molto riflettere questa Amministrazione, sul reale consenso ottenuto.....o no? Con 60% che ti ignora....passi lunghi e ben distesi!

Spiaggia Beata Giovannina: chiarimenti dal Comune - 20 Agosto 2014 - 22:00

x alex
si poteva recuperare? forse sì o forse no rimane il fatto che il gestore assegnatario era l'unico offerente evidentemente non era propio un affare altrimenti altri si sarebbero proposti. Anche ammesso si recuperava siamo alle solite il Comune si doveva accollare l'onero di avere un posto eslusivo per quattro gatti senza poterlo sfruttare per i bagnanti perchè pericoloso ma con l'obbligo morale della manutenzione conclusione niente profitto ma solo spese. Poi visto da fuori adesso almeno qualcuno lo sta mettendo in ordine e si recupera un affitto.

Turismo? A Cannobio fanno anche così: FOTOGALLERY - 20 Agosto 2014 - 13:01

villa s.remigio
Noi abbiamo villa s.remigio . Potrebbe diventare il nostro lido o la nostra Woodstock in attesa del cem 😉

Fondotoce semaforo rotto - 14 Agosto 2014 - 15:38

semaforo guasto, a quando il suo ripristino?
Caro Emanuele, qualsiasi guasto sia successo al semaforo non giustifica il fatto che da quasi 2 settimane sia fuori servizio indipendentemente dal periodo vicino a ferragosto in quanto il guasto si è verificato in data lunedì 4 agosto. Le ditte dovrebbero garantire la copertura in tutti i periodo dell'anno anche eventualmente con servizi di reperibilità o pronto intervento. Il semaforo di per sé è un impianto molto semplice e non ha bisogno di chissà quali pezzi di ricambio. Ribadisco e confermo ancora il mio pensiero nel commento precedente.

Frontalieri al lavoro in aliscafo? - 12 Agosto 2014 - 10:18

argumentum ad hominem
@Renato Brignone: cerchiamo di fare uno sforzo e manteniamoci "in topic". Qui si sta commentando un articolo in cui si parla di un progetto sperimentale, in fase di definizione, per poter fornire un servizio ai frontalieri. L'8 Agosto intervieni criticando il progetto, non si capisce bene se perchè *non di sinistra* o per altri motivi (che comunque non espliciti), e che bisognerebbe copiare quel che di buono fanno gli altri. Ti si fa notare che in effetti è una pratica già esistente sul lago di Como, che potrebbe avere ricadute positive, che è una soluzione connotabile a sinistra e tu sui possibili effetti positivi glissi e dici che, comunque, non ritieni "la sinistra" un "valore in sè". Va bene, lascio perdere perchè non voglio scatenare flames. Per lo stesso motivo evito anche il discorso sul CEM, che qui è del tutto off topic e serve solo a non argomentare nel merito. Quello che a 'sto punto non sei riuscito a esprimere (o più elegantemente non capisco) è: cosa c'è che non ti piace di *questo*, e ripeto *QUEsTo*, progetto? Perchè non si dovrebbe fare un tentativo? Hai letto quel che abbiamo scritto Mocellini, sportiva.mente, alpha3 ed io? Hai qualcosa da obiettare nel merito? Lascia perdere il CEM, se ce la fai, è una cosa importante ma in questo thread non c'entra niente!

Il Comune tranquillizza: il circo si esibisce senza animali - 11 Agosto 2014 - 21:06

Alabanese di Intra
Condivido in parte il commento di Robi e riprendo qui il discorso sull' "albanese di Intra": ho conosciuto in questi giorni un nostro connazionale che prossimamente dovrà recarsi negli UsA per lavoro; Mi ha raccontato della pigna di documenti che ha dovuto presentare, della richiesta del visto e del coloquio che ha dovuto sostenere a Milano al Consolato UsA; me l'ha raccontato non con spocchia ma con ammirazione. E noi invece? Mare nostrum, dentro tutti, e chi se ne frega se nella massa ci sarà anche qualche terrorista che farà saltare in aria qualche parte dell'Italia o anche solo dei " fanigottoni" che di voglia di lavorare mai ne hanno avuita e mai ne avranno; dentro tutti, avanti c'è posto: bene ha fatto la Francia ( paese UE, non dimentichiamolo) a riaprire i posti di controllo con le frontiere con l'Italia, posizionando anche agenti in mare su sperduti scogli, per bloccare il flusso dei cosiddetti migranti verso la loro terra; da noi, "MareNostrum", 1600 cosiddetti migranti solo oggi a Reggio Calabria, dentro tutti e chi se ne frega se poi un minorenne albanse plurindagato ferisce un nostro poliziotto? Anzichè pestarlo come un rebattino lo mandiamo nei barabitt di Torino: e a lui sai che gliene frega? Prima o poi ( più prima che poi) da li se andrà e riprenderà a spacciare droga ai nostri figli: Mare Nostrum avanti tutti che l'Italia è il paese di bengodi per tutti: sì,........ meno che per gli Italiani. E datemi pure del razzista: sarà solo un complimento ed un onore.

Zacchera: "Verbania: fare e disfare" - 8 Agosto 2014 - 16:50

Questione di gusti, non di tecnologie!
L'aspetto estetico è soggettivo: può piacere (il CEM) o no così come piace una scarpa sportiva o una elegante. Al momento ci sono due certezze: a Renato non piace, ai tecnici della cosiddetta Commissione Paesaggio, che qualcosa in più di noi dovrebbero saperlo in fatto di estetica e coerenza paesaggistica, sì. Forse gli stessi, si dirà, che hanno dato il via libera all'antenna telefonica di Dumera o, vent'anni addietro, alla variante sulla A26 in quel di Feriolo (e non andarono nemmeno troppo per il sottile, trattandosi di una colata di cemento grigio e grezzo direttamente sulla sponda del lago, a poca distanza dall'uscita multi direzione di Gravellona Toce). Tant'è! Riporto qui di seguito uno stralcio di un'intervista al responsabile progettista dell'opera di qualche tempo fa, per la quale al momento ci si deve solo fidare non essendo a disposizione di tutti la documentazione tecnica pertinente: "Per il riscaldamento sarà utilizzato un moderno sistema che sfrutta l’acqua del lago, che verrà captata tramite dei pozzi cui attingeranno delle pompe di calore. Non verranno quindi utilizzati combustibili fossili. saranno anche riutilizzati in larga parte i materiali che provengono dalla demolizione dell’Arena. Il calcestruzzo sarà tritato e utilizzato per riempire i piloni nel terreno, attraverso la tecnica del jet grounding, mentre il legno del rivestimento dell’anfiteatro sarà reimpiegato per le tavole del palcoscenico e delle passerelle di servizio nella torre scenica”. Non solo: “Per l’illuminazione utilizzeremo luci a led a basso consumo – prosegue Bianchetti – e tutto il Cem ha obiettivo la certificazione Casaclima, che riguarda il consumo energetico e la compatibilità ambientale" Una costruzione all'avanguardia quindi, non solo dal pdv della multifunzionalità, ma anche da quella, oggi sicuramente più sentita, dell'impatto ambientale. E poi permettetemi di soffermarmi qui: "Dal punto di vista architettonico la vista dall’alto del progetto (in apertura) mette in evidenza il voler rimarcare visivamente i sassi del fiume, ciotoli arrotondati, mentre la parte frontale sarà occupata da una grande facciata vetrata frontelago lunga circa 50 metri e di circa 500 mq di superficie" Rispetto alla colata di cemento di sui sopra, una vetrata fronte lago di 50mt, vale solo quella il prezzo di un biglietto! Anche a me piace!!! ;) AleB

Parachini sui lavori argine San Bernardino - 1 Agosto 2014 - 13:40

Argine s.Bernardino
Da qualche giorno seguo con interesse l'incredibile vicenda in oggetto. Ma è mai possibile che tutti si dimenticano che ci sono anche gli abitanti di Verbania? Alle ultime consultazioni elettorali molti cittadini si sono rifiutati di votare o si sono astenuti. si vuole arrivare al rifiuto totale? Per tutti i politici, nessuno escluso, meditate,meditate,meditate.

PD: Argine San Bernardino "polemiche forzate" - 31 Luglio 2014 - 12:28

per Baby Brezza, ( o Peppa Brezza )
In una pausa dei compiti delle vacanze ci beiamo delle uscite di Baby Brezza. Innanzitutto Mirella Cristina è capogruppo per Forza Italia ed Indipendenti ( e fa una bella differenza ). In secondo luogo sottolineare "che l’estetica non è certo un disvalore" è un' implicita ammissione di quanto Mirella Cristina abbia visto lungo. sembra di essere tornati ai tempi di . " quando c' era lui ". Aspettiamo la risposta di Brezza alla fine dei cartoni animati P.s. sarebbe il caso gli correggessero i compiti prima di pubblicarli. Il ragazzo si applica ma i risultati difettano

Zacchera: una riflessione sull'arresto di Don Stefano - 28 Luglio 2014 - 13:43

Don stefano Cavalletti
Grazie sindaco Zacchera per le sue parole. sono una villeggiante di stresa (ossia vengo a stresa solo nei mesi estivi) da diversi anni e per il mio appuntamento domenicale con il signore andavo alla s.Messa di Carciano dove celebrava Don Cavalletti: ho ricevuto tanto da lui e dalla sua comunità (entusiasmo, un vangelo spiegato e trasmesso in modo giusto ecc.). spero che Don stefano venga aiutato nel modo corretto, e soprattutto che i suoi fedeli gli stiano vicino e vadano a trovarlo. Don stefano è stato abbandonato proprio nel momento del bisogno: i miei figli hanno più o meno la stessa età e se fossero lasciati soli in momenti di difficoltà ... non so ... Vorrei che tutti noi adulti invece di commenti negativi gli fossimo vicini, perché non scrivergli e fargli sentire la ns vicinanza perché non si scoraggi e dia una virata alla propria vita?

Zacchera: una riflessione sull'arresto di Don Stefano - 28 Luglio 2014 - 09:32

Uso di stupefacenti
È vero, è molto facile giudicare le persone, soprattutto quando sono note e "i peccati" riguardano la sfera sessuale. Uniamoci il fatto che la persona in questione sia un prete e il gioco è fatto. Quel che fa nella propria intimità ognuno di noi, credo debba essere soltanto un fatto privato, ma l'uso di una droga, però, fa cambiare la situazione. A me, come mamma, che mio figlio o figlia frequentasse una persona che facesse uso di cocaina, proprio non lo accetterei. Ma perché mai i preti non possono sposarsi? È innaturale che un uomo (o una donna) viva solo/a e in castità: ci sono persone che sopportano e riescono a subliminare i propri istinti, e altre che invece poi cadono nel peccato con sensi di colpa e grande sofferenza. La Chiesa vuol cominciare a capire che è anche da questo che si deve riformare? Che c'è proprio moltissima sofferenza proprio tra i suoi rappresentanti? Che un prete sia gay o eterosessuale non credo abbia molta importanza, ma che poi la sua difficoltà a reprimere i propri istinti faccia nascere devianze come la pedofilia, sì. scusate ho allargato il discorso non volendolo. Umanamente credo che si debba essere vicini a don stefano per il suo diritto a vivere la propria sessualità e a non violare la sua privacy ma, se i fatti fossero confermati, è assolutamente da condannare l'uso di stupefacenti.

Verbania "declino" turistico? - 23 Luglio 2014 - 15:46

destinati a scomparire
vi ricordate le auto posteggiate fin dove l'occhio non arriva fuori dalla Playa?o dal Kursaal?E quel putiferio per salire alla selva?Per non dire delle serate ''liscio'' al Tam Tam o Andromeda o,prima ancora,Casanova.E le code per entrare alla Rosa,al sasin,al Bistrot pallanzese?E le ì''vasche'' a Pallanza alla sera?Dovevi posteggiare a casa di Dio........saranno ricordi e qualcuno critichera'ovviamente',ma pero' fanno parte della storia cittadina e del benessere diffuso.Mi ricordo persino le gare di nuoto pinnato alle piscine a suna,pieno di spèettatori.E che dire del centro Intra,in particolare V.s.Vittore.....oggi sembra di essere a Lugano,negozi lussuosissimi e futuribili,anzi ,tutti marchi da outlet Village....dove sono i commercianti locali?E tutta l'area mercato in mano ai commercianti cinesi,hanno tutto....ho sentito i turisti stranieri /svizzeri commentarte negativamente.......dove e' la ''nostranita',la bella Italia...xche' devo comperare in Italia,a Verbania,merci che trovo in tutto il mondo e non hanno nulla di ''artigianal/locale''?Potrei continuare per ore,non per rivivere il passato,ma per prenderne esempio.Una domanda....ma tutte le mogli di Verbania non si chiedono come mai siamo inflazionati da cosi' tante ''sale massaggi cinesi''?Cosi',buttata li'....mah ,saranno i reumatismi dell'aria di lago....eheheh...e che dire delle 1001 gelateria?Tutto ad un tratto siamo diventati la ''citta' del gelato''....mah....devo informarmi,probabilmente e' un settore dove si fanno profitti ...golosi!!!!

Verbania "declino" turistico? - 23 Luglio 2014 - 13:40

pessimismo !
simona t. non credo che quelle cose che hai elencato siano cosucce cem, canile, sono cose di grande importanza in particolare il cem un opera che metterà in ginocchio la città per decenni, questa amministrazione che si è appena insediata ha ereditato il più grande sfacelo della politica verbanese non dimentichiamo che abbiamo avuto per quattro anni il peggior sindaco per un anno o forse sfiduciato dalla sua componente che però spesso lo criticava e allo stesso tempo votava i disastri, fede l'unica spiaggia degna di questo nome e mezza rovinata dallo scempio cem, l'unica cosa è farsi sù le maniche tutti e lavorare, a agli imprenditori alberghieri verbanesi consiglio di andare in vacanza in romagna per un periodo e imparare quello che sanno fare, e siccome io ci metto sempre la faccia mi firmo anche qui eraldo baldioli

Verbania "declino" turistico? - 22 Luglio 2014 - 10:00

turismo: atto V°-IV° - IIV° - IIX
ormai gli atti non li conto più, credo che il problema sia nell'egoismo delle persone, i bar sono sicuramente cari rispetto certi altri territori ( come dice pedretti ), sicuramente non sono meno cara di locarno, ascona, brissago ( come dice marco cognome non si sà) dimenticando che sono in svizzera e che i prezzi proporzionati alle loro retribuzzioni, l'egoismo di chi non vuol sentire un pò di musica perchè a loro non frega niente se gli esercenti non quadagnano ( tanto loro sono pensionati ) i probblemi li ha elencati non tutti ( fede anche lei o lui cognome non si sà ) lo stesso da lei o lui della presenza dei camper che restano un veicolo promozionale per il nostro territorio perchè di fatto i camperisti sono promotori turistici, elenchiamo le motivazioni: perchè viaggiano di più da statistiche delle compagnie di assicurazioni ) viaggiano per una media di 65 - 70 giorni l'anno, perchè pur si vedono molti camper malgrado tutto siamo un numero molto ridotto rispetto la popolazione 1.2% e per tanto i nostri amici che non possiedono un camper dietro i nostri racconti di viaggio se vogliono visitare quei luoghi vanno negli alberghi, l'egoismo di quei residenti di quella zona dove si mettevano i camper oggi il sabato e domenicha il parcheggio è sempre vuoto, e ne avrei ancora molti di atti da scrivere ma non voglio stancarvi molto e qui per ora chiudo

Presentati i vigili di quartiere - 22 Luglio 2014 - 08:45

cinque vigili per cinque...."quartieri"?
Poveri vigili,hai voglia a controllare un quartiere,come lo definiscono quelli della A.C,come Intra per esempio,perchè, secondo loro Intra è un quartiere?...la sassonia è un quartire,cima d'Intra,san Fabiano/san Rocco,sono quartieri dove il vigile diventa un punto di riferimento,uno che conosce praticamente tutti e sa anche le vicissitudini famigliari,ecco che il vigile diventa l'amico a cui chiedere aiuto per informazioni o per consigli....questo sì che è un vigile di Quartiere!

Camper si parcheggia sull'argine San Giovanni - 19 Luglio 2014 - 13:46

lady oscar
penso sei sempre la stessa lady oscar, se è così mi conosci bene, hai scritto una cosa giusta che non sia la scusa per dei residenti portare l'immondizia in quel posto cosa che era già avvenuta in passato sia a s. anna che all'arena troppe volte abbiamo visto gente locale portare sacchi pieni nei contenitori lasciati per i camperisti, come un noto giornalista verbanese poi richiamato dal custode dell'arena, o il propietario di un bar di pallanza che portava abitualmente tre o quattro sacchi di immondizia senza fare la differenziata, questo perchè io ho sempre fatto giri dove si fermano i camper a controllare e quelle rare volte che ho visto qualche camperista scorretto l'ho richiamato proprio qualificandomi come camperista