democrazia

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Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 17:13 Interventi interessanti di Gabriele Gentile Gabriele, grazie per l'interesse dimostrato verso il programma pentastellato. In base a ciò che dici, sono certo, che parteciperai alla democrazia diretta, in quanto se Roberto Campana diventerà sindaco e lo diventerà, i tuoi giudizi critici che io credo essere poi consigli e proposte da comprendere ed attuare nei termini concessi dalla legge e dai regolamenti, verranno presi in considerazione con quello che è il nostro programma, in quanto vogliamo cittadini attivi come e vista la tua reazione alla nostra prima presentazione ufficiale, mi reputo molto contento dei tuoi interventi. Ecco quello che la gente deve capire è che potrà partecipare, e se fino ad oggi come tu lamenti non ha partecipato è perchè i politici di mestiere si son divertiti a fare i loro giochetti facendo le solite promesse da marinai, perseguendo poi quelli che sono i loro secondo finI: GLI INTERESSI PERSONALI, DEI LORO PARENTI E DEI LORO AMICI. A noi questo non interessa. Per questo ti dico che non chiediamo il voto di nessuno, in quanto non abbiamo nulla da promettere e da vendere in cambio di non so cosa, ma abbiamo solo un programma che i cittadini possono condivider con noi anche se ci si vuol far passare per ignoranti le cose saremo in grado di farle e bene. Sai perchè? Perchè useremo l'unica arma valida, il buon senso, e le cose saranno fatte nell interesse dei cittadini e non dei singoli nel rispetto di regole e leggi uguali per tutti. Riguardi i Curriculum haiu sicuramente ragione ma grazie al tuo suggerimento presto tutti li potranno vedere, ci eravam dimenticati della parte gossip della cosa. (frase detta solo per sdarmmatizzare un pò) Siamo cittadini e basta, quindi diteci pure tutto ciò che volete e come detto prima ti ringrazio ancora per il tuo utile intervento che non può che far altro che motivarci maggiormente anzichè scoraggiarci. Un abbraccio noi siam sereni e con una bella fedina in tasca con scritto nulla. Carmine Lamorte

Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 13:18 Re:Re: Gabriele Oltre a riproporre l'invito ad incontrarci personalmente, ti consiglio due testi uno in italico e l'altro in inglese. Entrambi fanno una panoramica su basi ed applicazioni degli strumenti di democrazia Diretta e rispondono alle critiche classiche che hai posto anche tu. Personalmente penso che tra i tanti siano quelli meglio scritti. http://www.macrolibrarsi.it/libri/__democrazia_diretta_piu_potere_ai_cittadini.php http://www.paolomichelotto.it/blog/wp-content/uploads/Direct_Democracy_IDEA_Handbook.pdf Quello in Inglese è gratuito, mentre l'altro è a pagamento ma ne possego un paio di copie e te ne presto una volentieri. (Alle 16 a Pallanza) Per quanto riguarda il programma tu dici che non ci sono idee quindi te ne cito solo 3: - ENERGIA: interventi di risparmio energetico sugli edifici comunali. Fattibile da subito per quanto riguarda i costi, porta lavoro alle imprese del territorio con bandi pubblici scritti bene (tutto legale ovviamente). - COMMERCIO: ridefinizione del regolamento sui plateatici. Gli stessi operatori fanno questa richiesta che non ha mai trovato risposta. - BILANCIO: Sindaco e Giunta entreranno nel ciclo della performance. Responsabilizzare con obiettivi e risultati le azioni della giunta. Sembra niente ma chi lo ha introdotto conferma che i cambiamenti sono inimmaginabili. Devi dire prima cosa fai, per chi la fai, che ricaduta avrà in termini economici e quanto tempo ci vorrà. In ultimo un appunto sul Consiglio comunale aperto in vigore: 1. E' convocabile solo dal Preseidente (noi lo vogliamo convocabile dai cittadini) 2. I tempi del confronto li decidono al momento (noi proponiamo tempi fissi brevi) 3. Se non si associano poteri partecipativi è logica conseguenza che non si partecipi, senza poter ottenere risultati nessuno ha interesse a spendere il proprio tempo. ore 16 Pallanza

Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 12:55 Spiegazioni Grazie Stefano, mi informerò delle vostre proposte a livello nazionale. Per il lavoro, ho sentito e letto varie proposte più o meno fattibili, a parte le solite promesse da partito, ho notato che dai "fuori partito" ci sono varie idee su come far nascere un impresa a Verbania mentre voi vi incentrate di più su quello che già c'è. Per il nuovo leggendo il vostro programma non mi è parso di trovare alcuna idea. Mi sbaglio? Alla fine il comune a mio parere può fare qualcosa anche per chi inizia a lavorare che di problemi ne ha tanti quanti chi già l'azienda l'ha avviata. Per quanto riguarda lo spiegarsi bene, ho partecipato ad alcuni incontri tra i candidati, il sig. Campana spesso mi è parso elusivo (e non parlo di tempo per rispondere, ma proprio come impostazione di risposta ad alcune domande), quindi se predicate spiegazioni limpide e chiare, vi prego di essere voi i primi a fornirle. Sulla democrazia diretta rimango della mia idea, in Italia siamo ancora al livello di dover spiegare che cosa sia la democrazia, ma se in Italia esistono "esperimenti" di democrazia diretta funzionanti vorrei saperne di più, le chiedo quindi se possibile di indirizzarmi ad eventuali dati di riferimento. Grazie, Gabriele

Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 12:25 Re: Gabriele Quelle inserite nel programma sono proposte attuabili a livello comunale, sul lavoro si può incidere a livello nazionale e quindi ti rimando alle proposte che si fanno in parlamento. http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/ Chi a livello comunale propone "più lavoro" come se fosse acqua deve spiegare bene come fa e con quali soldi. Per quanto riguarda le tue obiezioni sulla democrazia Diretta non risponderò qui perchè altrimenti scriverei uno dei tanti libri già scritti, che potrai scaricare gratuitamente qui: http://www.paolomichelotto.it/blog/documenti-scaricabili/ Ma se avrai voglia di parlarne a quattrocchi oggi pomeriggio alle 16 mi trovi a Pallanza al banchetto. Le esperienze di democrazia Diretta a livello comunale sono tante sia in Italia che all'estero, non c'è nulla di cui aver paura.

Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 11:53 letto Caro Stefano, ho già letto il vostro programma completo e sinceramente dopo tante parole l'ho trovato un pò inconcludente (mia opinione personale). Per quanto riguarda la democrazia diretta sinceramente non vedo dove vorreste arrivare.. -Il Consiglio comunale aperto già esiste, con scarsa partecipazione molte volte da parte dei cittadini. -Parola ai cittadini, parteciperebbero sempre gli stessi, basta vedere le riunioni di quartiere e capiamo già il risultato. -Iniziativa popolare a voto consigliare è una bella idea, ma a parte che servono le conoscenze per proporre delibere, varianti ecc cosa che non tutti i possibili firmatari avrebbero, mi sembra una cosa auspicabile più a livello nazionale che non locale (per l'appunto parlate di leggi). -Iniziativa popolare a voto popolare e referendum, belle idee, ma chi le paga? Se ognuno per caso avesse delle necessità (e a Verbania sono tante) e riuscisse a raccogliere il necessario per avviare un referendum sa quanti ne dovremmo fare? -Abolizione del quorum, della serie in 5 possono decidere il destino di 1 milione di persone, mi ricordo un parlamentare 5 stelle che diceva tronfio mentre lo intervistavano: "il popolo italiano si è espresso, il m5s andrà al voto come concordato con gli italiani" riferendosi ad un referendum online con 22.000 votanti su 60 milioni e passa (mi sembra fosse per lo Ius soli).. Questa è democrazia? -Recall, idea bella, ma in Italia purtroppo si userebbe per tentare di far cadere le persone della fazione opposta.. In sintesi, non servono gli strumenti, bisogna insegnare cosa sia la democrazia dalle basi, non abbiamo purtroppo le fondamenta per il vostro tipo di ragionamento. Aggiungo inoltre che il vostro cavallo di battaglia è più democrazia per tutti e lo capisco, ma in un momento come questo dovrebbe essere invece più lavoro per tutti, cercare di riportare ricchezza a Verbania dove c'è tanta gente che non ha lavoro. Mi trovo a dire che purtroppo quando manca il pane, la democrazia è un lusso e lo vedo purtroppo tutti i giorni. Buona giornata, Gabriele

Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 11:32 M5S locale Ecco l'ennesima dimostrazione dell'inadeguata informazione del M5S locale. Punto di forza del movimento grillino locale è la comunicazione in rete. Qui a Verbania non si sono degnati neanche di inserire una breve scheda o presentazione. Per loro basta fotografare in quella particolare posa per apparire simpatici e moderni? Viva i dilettanti e i nuovi volti ma almeno degnatevi di dirci chi siete. È la democrazia e anche un po' un senso di educazione...

Lista Movimento 5 Stelle ecco i nomi - 4 Maggio 2014 - 11:07 A Gabriele - Programma di protesta Caro Gabriele, potresti aver letto solo gli "spunti di Programma", il programma definitivo e depositato è ben più corposo e ricco di proposte. Qui il link per poterlo scaricare: http://www.verbania5stelle.it/varie/ProgrammaM5S_Vb2014_definitivo.pdf Ti invito a soffermarti sul primo punto: democrazia Diretta, una collezione di strumenti di partecipazione che nessuna lista osa proporre. N.B.: non ha niente a che vedere con la democrazia liquida o digitale. Aspetto un tuo riscontro, Stefano

Stefano Gaggiotti presenta programma e Lista - 29 Aprile 2014 - 10:20 Debolezze? Io trovo invece che sia forte segno di debolezza l'attaccarsi a futilità come il numero di componenti della lista per screditare l'immagine di un candidato sindaco, chiunque esso sia. Se si è ritenuto di presentare una lista con pochi componenti ma capaci di valide proposte ed iniziative non vedo cosa ci possa essere di male o "debole". La critica è il sale della democrazia solo quando non è faziosa e futile.

Profughi: è la volta di Omegna - 26 Aprile 2014 - 21:36 reato d'opinione Ma non si può neppure più pensarla in modo diverso da altri? Reato d'opinione? Tipico del concetto di "democrazia" della sinistra: sae la pensi come loro sei intelligente e "a' la page" altrimenti sei un povero cretino! Ebbene, allora io felice di esserlo!

Stefano Gaggiotti presenta programma e Lista - 26 Aprile 2014 - 20:10 La critica è il sale della democrazia La mia era puramente un'annotazione - soggettiva e opinabile poiché non ritengo di essere l'oracolo della verità - che deriva da una lunga esperienza professionale in qualità di cronista della realtà verbanese, oltre che non assolutamente parte in causa su alcun fronte. Come altrove è stato replicato alle osservazioni del candidato sindaco della lista oggetto di questa notizia, la critica costituisce prassi comune nel momento in cui ci si espone in prima persona presentandosi al giudizio degli elettori; anzi, pure dei commentii meno lusinghieri si deve far tesoro, a maggior ragione poiché talvolta l'ego personale inficia la lucidità nell'autovalutazione. Avremo comunque modo di riparlarne, oggettivamente, a partire da lunedì 26 maggio. Quanto al preavviso di offerta, buchi pro terzi non ne ho mai tappati in vita mia, né intendo iniziare ora. Però, essendo io alto quasi due metri, all'occorrenza potrei chiuderne parecchi.

Confronto tra i "Candidati Sindaco" di Verbania - 24 Aprile 2014 - 21:57 Assurdo Caro Gaggiotti è lei che si è candidato e quindi ha esposto la sua persona e le sue idee per la scelta pubblica mediante il voto. La critica è concepibile, anzi ovvia in campagna elettorale se è argomentata e senza insulti. Legga qualcosa sulla democrazia.

Confronto tra i "Candidati Sindaco" di Verbania - 24 Aprile 2014 - 13:41 ANONIMO di VB lei c'era? (o è grillino?) commento la serata partendo in ordine di posizione sul palco dei candidati .. Campana: oltre la poca cortesia dimostrata già all'inizio della serata (e poi per tutta), arrivando in ritardo, ho notato in lui pochi contenuti e tanta volontà di sviare nelle risposte (facendo campagna elettorale per le regionali ed europee ove non sapeva cosa rispondere). Gaggiotti: spesso inesistente e titubante, sinceramente non ho capito quali siano le sue proposte. Cristina: più preparata rispetto ad altre serate, meno spot elettorali ma contenuti veramente pochi.. Marchionini: devo ammettere che la candidata del centro sinistra sa cavarsela bene nei confronti, ma i contenuti espressi mi sono sembrati spesso un copia e incolla da altri programmi già letti. Parachini: buona preparazione e dialettica, evidente la sua lunga presenza nell'amministrazione. Di fatto però nessuna reale soluzione innovativa ai problemi della città. Bava: mi aspettavo un boom pauroso sulla questione CEM, sono rimasta delusa.. Sugli altri punti tante parole e contenuti, ma a volte fuorvianti. Restelli: brutta cosa la lettura dei punti, ma quanto meno ha dimostrato di avere già i punti del programma e di non copiare sul momento. Punto a favore, è stato l'unico che ha parlato seriamente di bilancio. A riguardo dello scontro Campana Restelli, sulla democrazia diretta direi che ANONIMO di vb non ha capito il senso della frase di Restelli ma sopratutto loda un Campana che NON HA RISPOSTO (non è stato in grado) alla precisazione presa dalla costituzione.

Confronto tra i "Candidati Sindaco" di Verbania - 24 Aprile 2014 - 13:00 GRANDE CAMPANA !! Personalmente mi é piaciuto molto il candidato MOVIMENTO 5 STELLE ROBERTO CAMPANA! Nonostante una platea che cercava sempre di disturbarlo ( direi anche in maniera poco educata)I punti da lui illustrati per gli argomenti trattati sono molto buoni e lui é stato coerente, razionale e preciso! Gli altri sono andati tutti a slogan.... Marchionini asfaltata non ha detto praticamente niente. Cristina si é davvero impegnata tanto con una campagna elettorale direi molto costosa ( cartelloni elettorali in tutti gli angoli di Verbania) ma alla prova del confronto si é sciolta anche lei ( molti pareri negativi tra la gente nel post-dibattito). Gaggiotti sinceramente non so cosa ci faccia li...... Restelli imbarazzante! Con tutto il rispetto se doveva leggere lettera per lettera tutto il programma che ha sviluppato poteva fare un comizio in piazza e faceva prima.... Infine il suo intervento finale contro la democrazia diretta col cittadino é stato senza senso, un assist per Campana che immediatamente ha replicato in maniera egregia! Parachini la ritengo una persona molto colta ma con poche idee: ho davvero poco da dire su di lui, grande dialettica ma poco altro.... Infine un commento su Bava: molti commenti positivi ma a mio parere é stato proprio lui a mettere nella pentola del dibattito la maggior parte degli slogan! Sul CEM la sua posizione é INCAPIBILE ( prima dice di sospendere e poi di continuare a go go....boh) non si é capito cosa vuole fare e il suo programma così come scritto contraddice quello che ha detto ieri sera! Mentre Cristina e gli altri sono completamente disinformati sul tema CEM ( li hanno perso punti e non solo) Campana é riuscito a dire cosa vuole fare ( commissione d'inchiesta e prospettive future) mentre Bava ha rischiato, ne é uscito illeso ma non é convincente a mio modo di vedere! Tra l'altro l'inciucio futuro con la marchionini direi che é già pronto!!! Comunque se il signore guarda giù, il buon senso direbbe che la vera sfida é tra 2 candidati che sono stati altamente al di sopra degli altri: CAMPANA m5s VS BAVA

Carabinieri rintracciano pirata della strada - 14 Aprile 2014 - 15:24 la violenza : Che Ridere Signori concludo qst mia sessione di discussione con una constatazione che mi inorridisce (non giudico...constato ) trovate accordo e terreno di confronto solo sulla violenza....!!!! La dice lunga su quanti passi si devono fare con i mocassini di un' altra persona prima di "condannarla" o giudicarla...I regimi dittatoriali sono i primi sostenitori dei metodi...diciamo "bruschi" x risolvere i problemi Non so l'età che hanno lor signori....Io non ho visto la dittatura fascista in Italia e non voglio vederne nessun altra nella mia Repubblica che si basa su leggi di diritto!!! Siamo tornati a ricordare i fondamentali di una democrazia

M5S sui Profughi in Ossola - 25 Marzo 2014 - 17:11 manifestazione Caro Ramoni, io credo che la manifestazione sia stata autorizzata, perchè quando le manifestazioni sono pacifiche vanno sempre autorizzate: lasciare esprimere agli altri la loro opinione si chiama democrazia. Voltaire diceva: " Non condivido ciò che tu dici, ma mi batterò sempre perchè tu possa dirlo". Vediamo, se possibile, di non resuscitare lo stalinismo

Ripresi una trentina di immigrati - 24 Marzo 2014 - 16:49 Profughi Devo dare ragione a chi diceva di credere nelle favole; oggi, dopo questo esempio di grande democrazia e pieno rispetto delle regole, si taglia ufficialmente il nastro del famoso PAESE CHE NON C'È'; peccato per questa masnada di melma politica che gli italiani non sono più disposti a fare i seguaci di Peter Pan !!!!

Alcune precisazioni di Giorgio Restelli - 14 Marzo 2014 - 13:19 Prefisso telefonico In democrazia si deve dare spazio anche a chi racimolera' lo zero virgola qualcosa per cento dei voti come un prefisso telefonico.

Il Movimento Cinque Stelle ha presentato il proprio programma - 10 Marzo 2014 - 11:50 Proviamo ad avere un confronto Sono il Candidato della lista che si occupa del progetto "Piu' democrazia per Verbania". Tengo a sottolineare che nell'articolo di cui sopra c'e' (per ovvi motivi di sintesi) solo un accenno della nostra proposta che e' decisamente piu' corposa. Per quanto riguarda le critiche e le osservazioni sono sempre bene accette ma personalmente penso che sarebbe piu' proficuo farle a quattrochi. Quindi mi rendo disponibile ogni sera (tranne il martedi' ed il giovedi') per inconntrarmi con tutti coloro che sono interessati. Contattatemi attraverso la mia pagina Facebook personale oppure attraverso quella del gruppo di Verbania. Chi passera' dalla rete alla realta'??

Il 7 marzo il Movimento Cinque Stelle presenta la propria Lista - 8 Marzo 2014 - 12:03 incontro 7 marzo Sono davvero dispiaciuto della pochezza di contenuti dell'incontro di ieri. 2 ore passate a buttare li dei punti di programma, alcuni davvero fuori dall'ambito comunale, senza descriverli. Avete parlato di democrazia diretta ma secondo me non avete bene in mente dove volete arrivare, quando ho sentito l'idea di fare un referendum sul bilancio e sul piano regolatore non sono riuscito a trattenere la risata. Ma secondo voi il cittadino medio conosce questi temi tanto da poter prendere delle decisioni? Poi siete passati addirittura oltre dicendo che volete dare la possibilità ai cittadini di poter parlare nel Consiglio Comunale (come se non ci fosse già abbastanza casino). Ora sarebbe bello che la smetteste con questa DEMAGOGIA E POPULISMO FACILE, ci sono già dei metodi di democrazia partecipata (ma se le persone non si interessano, mi metto anch'io in questo gruppo,la colpa è solo nostra). Non avete neanche nominato i Consigli di Quartiere che sono il vero metodo per i cittadini di partecipare alle discussioni del consiglio comunale. Con tutti questi referendum: abrogativi, propositivi, confermativi, e chi più ne ha più ne metta, pensate davvero di cambiar qualcosa a Verbania. Avete fatto l'esempio dell'Arena, ma senza dir una parola su come penserete di usarla, forse perchè non ci credete neanche voi di poter vincere. Ieri sono venuto ad ascoltarvi e sono rimasto deluso, proprio come a livello nazionale. Se volete davvero fare il bene della Città incominciate con non illudere i cittadini con queste cavolate (far pensare che i loro pensieri valgano davvero nelle scelte). Un singolo cittadino deve esprimersi al momento del voto, valutando sia la lista che vota e sia la preferenza che esprime. Poi tocca a chi sarà eletto mantenere le promesse fatte e non che tutte le volte, che ci sarà da prendere una decisione, bisognerà interpellare i cittadini (che si sono dimostrati davvero poco interessati alla COSA PUBBLICA). Basta delegittimare gli ELETTI, come ha fatto Grillo a Roma, quelli sembrano marionette e devono chiedere il permesso della BASE anche per aprir bocca! Se metterete su internet le slides di ieri sera chi legge questo commento capirà di cosa parlo. Ma tra l'altro... non avete neanche un sito internet?..in questo vi differenziate da Grillo, peccato!

Il 7 marzo il Movimento Cinque Stelle presenta la propria Lista - 6 Marzo 2014 - 22:57 Discorso rozzo. I Cinque Stelle fondamentalmente hanno detto solo che gli altri sono m. eloro vogliono attuare la fantascientica web-democrazia. Poi condiranno il tutto con qualche sciocchezzuola sui rifiuti e di tanto in tanto salta sempre qualcosa di cultura complottista. Anche a livello locale sono inefficaci. Sono programmti per dire agli altri partiti e igiornali che sono una m.