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Una Verbania Possibile: disinfestazione e limiti di velocità - 9 Settembre 2015 - 13:15 limiti assurdi Non è una questione di spazio per i pedoni, passi carrabili a parte non mi sembra di vedere molte persone a piedi lungo la intra-premeno, e comunque essendo abbastanza ampia è possibile la convivenza di tutti gli utenti ci rendiamo conto che il limite di 30 Km è assurdo per una strada del genere? Già lungo l'Eden è praticamente un insulto al buon senso e una riserva pressochè infinita di multe per i vigili. Non è una quastione di imporre un limite assurdo ma di buon senso su DOVE applicarlo!

L'appunto di un turista - 29 Agosto 2015 - 17:41 Credo Credo che il problema dei furbetti della sosta sia comune, soprattutto in questa stagione, a diversi comuni del lago. Certo è che se oltre alle solite multe, ormai di importo irrisorio, almeno dove è previsto dal Cds, si applicasse di più la rimozione forzata forse le cose comicerebbero a cambiare. Vuoi mettere il disagio di tornare e non trovare più l' auto, dover andare a cercare i vigili per sapere dove l'hanno portata, recarti fino al deposito e pagare una bella somma per l' intervento del carro attrezzi? Tranquilli che in breve vedendo il via vai di carri di rimozione la gente imparerebbe presto a posteggiare nei dovuti modi.

L'appunto di un turista - 29 Agosto 2015 - 08:58 vieni a Intra caro lettore non lamentarti troppo,vieni a Intra il sabato, giorno di mercato, e renditi conto di cosa succede con buona pace dei vigili...

Polistirolo nel lago - 27 Agosto 2015 - 10:31 se.... ....fosse stato un privato che accidentalmente avesse fatto cadere un pezzettino di polistirolo ci sarebbe stato immediatamente un blitz congiunto di carabinieri, vigili urbani, NAS, ASL, ambientalisti, polizia, wwf, polizia provinciale, guardia costiera, ecc. e il poveretto avrebbe dovuto arruolarsi nella legione straniera per sfuggire alle pene pecuniarie, penali e mediatiche che gli sarebbero state inflitte. Invece..........!!!!!!

Multe e buon senso - 22 Agosto 2015 - 18:48 Ciclabile a 30 all'ora? Sarebbe da farsi dare spiegazioni dai vigili. A volte le biciclette vanno a una velocità maggoore di 30 km all'ora in quel tratto (quelle da corsa) chissà se i tanto zelanti vigili multeranno anche quelle? ha, ha, ha, ha,.... possibile che nessuno del comando o vicino ai vigili abbia letto questa discussione?? I cittadini di Verbania ma anche i numerosi forestieri, credo meritino delle risposte....

Multe e buon senso - 22 Agosto 2015 - 15:32 PISTA CICLABILE non è che i 30 all ora in quella zona di ciclabile sia stata posta da dopo che hanno i rimosso le barriere pre esistenti prima di giro d'Italia, e quindi adesso siccom non vi son piu, non ricordo prima ma poteva d'arsi che fossero 50 km all ora il limite? Comunque sicuramente i vigili che comunque meritano rispetto per il loro lavoro, ma venedo a conoscenza di cose al limite della scoretteza da parte loro, sicuramente i cittadini li guarderanno con un pò di disprezzo anziche come tutori a difesa dell'ordine publico, sicuramente con comportamenti cosi le persone si scoraggiano e perdono fiducia oltre che incazzarsi....

Multe e buon senso - 21 Agosto 2015 - 22:05 Multe Ciao a tutti. Volevo correggere una inesattezza che ho letto nei commenti precedenti. Pochi lo sanno ma una parte percentuale delle multe vanno a contribuire al fondo pensione della polizia municipale. In palese conflitto d'interesse secondo me. Ma anche questa è Italia... Comunque io sono caduto in un'altra trappola tesa dai vigili in questo periodo. Rettilineo da trobaso verso santino alle 22 di sera. In giro solo cinghiali ed incauti come me. Macchina dei vigili imboscata nel distributore alla faccia della loro visibilità. Ed il sindaco tace... Ma le multe servono alle casse cittadine ...

Multe e buon senso - 21 Agosto 2015 - 13:58 D'accordo ma .... I clienti dell'Hotel Majestic saranno d'accordo, con le loro macchine di un certo livello, a sopportare le vibrazioni derivanti dai dissuasori? Premesso che sono completamente d'accordo con la loro installazione, se l'intento è quello di garantire la totale sicurezza dei pedoni e dei ciclisti perchè non controllano anche il rettilineo di Villa Taranto? Non credo che si corrano meno rischi della parte finale del viale, anzi. La questione in realtà è la modalità con cui si vuole ottenere il risultato. Oltre ai dissuasori, esistono autovelox fissi in più punti (costerebbero troppo ma in un modo o nell'altro, per garantire la sicurezza bisogna affrontare un costo), cartelli che indicano la pericolosità del tratto stradale con la specifica ulteriore del controllo della velocità. Mantenere i 30 km/h al giorno d'oggi è quasi impossibile, persino alcuni ciclisti superano mediamente quella velocità. Scusate, ma se non rispetto i limiti di velocità nel tratto precedente, e non mi viene contestata l'infrazione certamente ad una velocità superiore anche ai 46 km/h, poi rallento perchè sono conscio dell'imboscata nella parte finale, viene meno l'utilità della presenza dei vigili .. se non quella di fare cassa con qualche automobilista distratto!

Multe e buon senso - 21 Agosto 2015 - 13:02 Dura l'ex, sed lex Purtroppo, anche con il paradosso esposto dall'utente, i limiti di velocità vengono posti con una certa logica. In un posto dove abbondano pedoni, biciclette, bambini come la pista ciclabile un limite moto basso di velocità sembra corretto. Sicuramente i 30kmh sono inadeguati pensando alle tecnologie che migliorano, agli spazi di frenata che sono molto ridotti rispetto a quando certe norme del codice della strada vennero scritte e mai più adeguate al progresso tecnologico, ma occorre anche tenere presente che le norme, per quanto sembrino assurde, devono tener conto della media qualità dei conducenti, vale a dire, che se per un giovane autista, nel pieno delle facoltà psicofisiche, i riflessi sono prontissimi e potrebbe agevolmente compiere manovre di emergenza, anche complesse, a velocità ben superiori ai famigerati 30 km/h, vi è un numero molto elevato di persone che guidano in maniera anche efficiente, ma per limiti di età o fisici non sono in grado di evitare ostacoli improvvisi se vanno troppo forte. Ecco perché a volte abbiamo limiti apparentemente assurdi ma che, purtroppo, vanno rispettati e che i vigili, spesso loro malgrado, devono far osservare. Nel caso specifico di via V.Veneto, magari, si potrebbero piazzare dei dissuasori (spessori di gomma sull'asfalto) o creare dossi artificiali per obbligare gli autisti a procedere a bassa velocità ma in questo modo....a chi si farebbero le multe?

Multe e buon senso - 21 Agosto 2015 - 10:02 MULTA Sulle multe, sto andando in questo momento a pagarla al comando che apre alle 10, per usufruire dello sconto, tanto inutile contestare o cercare di far ragionare chi il buon senso non sa dove sia di casa, racconto che il giorno di Ferragosto al pomeriggio, mentre stava diluviando, porto degli amici di NOVARA a visitare Suna e posteggiamo non trovando altro in tre spazi moto, davanti al bar Sublime, ribadisco DILUVIAVA, nessuna moto o bicicletta in giro almeno fino alle 16 quando smise. Auto lasciata per circa una oretta e prelevata sempre sotto la pioggia. Multato! Giusto lo zelo dei vigili comunque ma il buonsenso come nel caso della citata multa assurda del tratto a 30 allora su quel tratto di ciclibali e provate a farala da Villa Taranto a Villa Giulia a 30 all'ora poi voglio vedere le strombazzate e incazzature di chi sta dietro, in quei casi i vigili, DOVE SONO? E quando sono in strada e rispetto alla lettera i cartelli stradali da dietro mi fanno corna, mi maledicono, mi imprecano ed insultano oltre agli strombazzamenti, in queswti casi i vigili DOVE SONO?????? Puo un responsabile del comune o dei vigili rispondere ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Multe e buon senso - 21 Agosto 2015 - 00:13 ma??? chi conosce il codice di diritto romano , padre di tutti i codici civili, introdotto dallo sposo di una meretrice di certo saprà dare una risposta al mio quesito ... tutti gli strumenti che servono per rilevare le velocità (autovelox , telelaser... etc etc) non debbono essere segnalati a debita distanza? in questi giorni vigili in viale Azari con telelaser senza segnalazione come prescrive la legge .. mi domando se anche davanti a Villa Rusconi fossero senza cartello o segnalazione luminosa .... ora una legge può piacere o non piacere ma fino a che è in vigore deve essere rispettata, come si pretende che l'automobilista rispetti il codice della strada si deve pretendere che i corpi di polizia rispettino il decreto ministeriale del 2007 e la relativa sentenza della Corte di Cassazione del 2009 . L'uso degli apparecchi deve essere usato da deterrente in situazioni pericolose e non per punire . @ Lady Oscar... lascia perdere il calcio non è il tuo sport te l'ho detto mille volte

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 20:01 risposta dovuta x lupus Comprendo le Sue affermazioni e non posso che concordare sulla assoluta liceità e legittimità dell'operato dei vigili. Quello che vorrei mettere in discussione è l'opportunità di tale operato. Lei, giustamente, cita un articolo di legge ma io, d' italica genia (patria del diritto) e discendente da lombi che portarono a casa la pagnotta frequentando per professione i tribunali e la summa Lex che va dalle pandette di Giustiniano al codice Rocco passando per Beccaria , seppur traviato ed ammaliato dalle ippocratiche sirene che probabilmente veleggiando verso Kos attrassero mio padre, prima, e poi anche me ( per dire che non mi occupo di giurisprudenza ma che faccio il medico) vorrei ricordare che aureo monito a chi si occupa di legge e della sua applicazione è il consiglio, che è più di un consiglio, essendo sancito dal nostro codice civile, di adottare nell'adempimento dei propri doveri la diligenza del buon pater familias, che altro non sta a significare se non l'applicazione della legge con juicio, pena il precipitare in una sorta di teutonica (in senso lato) voragine processual-kafkiana e questo è da riferirsi a chiunque stabilisce certi "appostamenti". Concordo con Lei che in questi ed in tanti altri casi il concetto di Polis ellenica viene totalmente disattteso.

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 19:15 TIRO ALLA QUAGLIA Io penso che che il 30 sia un limite troppo basso da rispettare,e i vigili giocano al tiro alla quaglia,purtoppo non si può neanche lampeggiare essendo a senso unico,peccato. Naturalmente penso che nessun esponente delle forze dell'odine rispetti quel limite sia in servizio che in privato.

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 17:05 Non so più come spiegarmi..... Garanzie d'incasso? Ma che volete che gliene freghi ai vigili, ai carabinieri, ai poliziotti ecc. di incassare o meno, mica lavorano a percentuale!!! Che facciano 1000 multe al mese o ne facciano una o nessuna il loro stipendio mica cambia! Immaginate per un attimo di essere un vigilie o un carabiniere a cui il capo ha ordinato di andare in quel punto ad operare con l' autovelox per far rispettare i 30 orari: che fate? Disubbidite? Vi rifiutate? Discutete col capo, il quale a sua volta non è stato lui a mettere quel limite, se quel limite sia sensato o meno? Rispondetevi da soli.....

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 17:01 zone 30 Quanto mi farebbe piacere vedere questi vigili anche a via case nuove e a via Guido Rossa... Sono strade in zona 30, ma credo che molti pensino che 30 sia il limite minimo di velocità! Vergogna! Se i limiti ci sono vanno fatti rispettare, visto lo scarso senso civico.

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 15:48 per Gabriele Io da sempre sostengo il seguente concetto: le divise, tutte le divise,e tutta la magistratura, fanno rispettare limiti, applicano leggi, regolamenti e norme NON IMPOSTE DA LORO, anzitutto perchè non è loro compito "fare le norme" ma solo "farle rispettare" e poi perchè, in ogni caso, non può essere adossata a loro la formulazione cervellottica delle suddette norme, leggi e regolamenti; quindi se c'è da protestare si protesti con il legislatore e non, come al solito, con l'ultimo, incolpevole, anello della catena che non ha margini di scelta.Basta leggere l'art. 142 del Codice della strada per vedere che l'operato dei vigili è stato ineccepibile ed inattaccabile nella sua applicazione. Il soldato deve fare il soldato ed eseguire gli ordini: non deve e non può fare il generale al quale invece spettano le scelte tattiche e che deve poi assumersi le relative conseguenze.

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 14:52 x lupus in fabula quindi Lei sostiene che l'opera dei vigili non sia altro che una civica protesta costruttiva nei confronti di un limite da loro ritenuto ingiusto o comunque esagerato? Il suo ragionamento mi sembra quasi più surreale della multa inflitta al mio amico (ho scritto io la mail alla redazione). Non condivido la sua analisi che estremizzata ci porterebbe a dire che i nazisti nei campi di concentramento gasavano gli ebrei per stigmatizzare le leggi razziali volute da Hitler.

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 14:43 considerazioni... Se poi riscontriamo che nei momenti di maggior traffico (ore 11/12) ci sono code di auto da Pallanza a Intra e da Ghiffa a Intra che bloccano il traffico esclusivamente perchè non si vede un solo vigile in cso mameli che disciplina i tempi sui passaggi pedonali . vigili assenti nei punti di maggior traffico e tre impegnati (auto con tre vigili) per questi controlli . Dopo tanti cambiamenti e tanto caos ,se questo è il nuovo ,per favore ridateci la vecchia organizzazione..

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 14:35 bastian contrario Non per fare il solito bastian contrario, ma vorrei semplicemente evidenziare che in questo come in tutti gli altri casi di limite di velocità, i vigili si limitano ad applicare i divieti CHE NON SONO STATI IMPOSTI DA LORO MA DA ALTRI: al loro posto avrei fatto lo stesso per evidenziare l'illogicità di certi limiti e la limitatezza mentale di chi certi limiti impone in modo che il cittadino capisca da quali eccelse menti è governato.

Multe e buon senso - 20 Agosto 2015 - 14:24 Ulteriori considerazioni.. Se vengono impegnate 3 risorse del corpo dei vigili urbani semplicemente per garantire la corretta velocità degli automobilisti in quel tratto di strada, mi è chiaro il motivo per cui poi ci ritroviamo atti di natura vandalica in giro per la città (vedi piazza Flaim, ecc..). In più in giro ci sono le "sentinelle" in borghese anche loro con il compito di verificare improbabili acrobazie sempre a carico degli automibilisti. Premesso che è giustissimo che vi siano risorse destinate a tale scopo, non sarebbe il caso di destinarne altre (proporzionalmente, dal mio modesto punto di vista, in maggior numero) per stanare chi compie atti illeciti? Davvero mi viene spontaneo pensare che sia solo un modo per far cassa ... mi verrebbe voglia di passare in quel tratto di strada con la macchina in prima marcia ma saltellante talmente la velocità sia bassa, anzi, sarebbe opportuno che tutti gli automobilisti facessero una sorta di reclamo percorrendo la via a passo d'uomo.. più sicurezza di così!