democrazia

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Una Verbania Possibile su programma Il Maggiore - 22 Settembre 2016 - 13:44 Re: rob da matt Buongiorno Sig. Renato Brignone, guardi sul fatto che certe scelte siano insostenibili economicamente, nello specifico, deve ammettere che il cem è nato per volontà di altri. Ormai c' è e va riempito, di solito lo decide chi governa ( oltre tutto mi pare che ci stia riuscendo brillantemente ), del resto qualcuno voleva metterci la "casa del lago". Per quanto riguarda le sue considerazioni rispetto la democrazia non posso fare altro che darle ragione, in particolar modo per la sua prima affermazione...... "Concludiamo rilevando quanto poco sia elegante la costante presenza, al fianco della direttrice artistica, del sindaco quasi a voler sempre focalizzare sulla propria persona tutto ciò che riguarda Verbania; crediamo che amministrare una città (minuscolo, non perchè si sta parlando di Verbania, ma in generale) sia cosa ben diversa dal voler sempre apparire." Questa non l' ho proprio capita, ma il Sindaco, che volente o nolente rappresenta la città, dovrebbe rimanere nell' ombra? Per lasciare visibilità a chi? No non ditemelo che già mi vien da ridere.....

Una Verbania Possibile su programma Il Maggiore - 22 Settembre 2016 - 13:16 Re: Re: Re: Re: Re: Giro di chiacchiere La democrazia non funziona così ma non voglio farle da maestrino

Una Verbania Possibile su programma Il Maggiore - 22 Settembre 2016 - 11:27 rob da matt insomma , poco importa ad alcuni se molte scelte siano insostenibili economicamente, irrazionali logicamente, o anche semplicemente sbagliate... il voto dovrebbe garantire 5 anni senza contraddittorio? La democrazia garantisce anche agli "esauriti " e ai "poco capaci" di rivestire qualunque ruolo pubblico (o quasi), ma garantisce (o almeno dovrebbe farlo, anche se nutro dubbi avvenga ovunque) anche la possibilità (il diritto) di dissentire! E' tanto difficile da capire???

Forza Italia Berlusconi su spiaggia Beata Giovannina - 2 Settembre 2016 - 15:26 Re: Re: Re: Re: Re: arringa confusa Caro paolino l'incipit della risposta potrà esserti sembrata brutale, ma se rileggi il post e leggi il mio primo commento, che poi ti riporto in estrema sintesi capirai meglio il senso della mia frase. Il 27 agosto scrissi: "...non entro nei meriti tecnico/giuridici dell'affidamento, ...mio figlio ha frequentato per tutta l'estate la spiaggia in oggetto, nessuno gli ha mai vietato di entrare in spiaggia e di fare il bagno...credo che l'utilizzo della parola privata sia fuorviante!..." Chi ha scritto il comunicato, ha scritto inesattezze, la spiaggia non è privata e tutta questa questione è nata quando chi amministrava Verbania apparteneva allo schieramento degli illustrissimi Chifu ed Immovilli, che, comunque, non aveva gestito la cosa al meglio! La mia preoccupazione non nasce dalla spiaggia in se, ma dalla qualità dell'opposizione! Se scrivono inesattezze (io non penso mai male) quando commentano queste situazioni, cosa potranno se un giorno governeranno Verbania? Come già ho avuto modo di dire, la democrazia si poggia sull'Opposizione, non sul governo! L'Opposizione non deve essere all'altezza del governo, ma molto superiore...non sono sicuro che a Verbania le cose stiano così! Saluti Maurilio P.S. il torbido non mi sorprende, ma non penso che in passato le cose siano state diverse. Per la birretta, quando vuoi...

PD: "Grazie a Massimo Forni. No alle strumentalizzazioni" - 27 Agosto 2016 - 21:11 Re: sindaco,non podestà Ciao paolino ...poi, chi stabilisce se una cosa è una cazzata o meno? Basta leggere questi commenti per capire che quello che va bene per me, non è detto che vada bene anche per altri! Per questo esiste la delega, attraverso libere elezioni decido da chi farmi rappresemtare, è un rischio, ma anche la democrazia non è perfetta! Saluti Maurilio

PD: "Grazie a Massimo Forni. No alle strumentalizzazioni" - 27 Agosto 2016 - 14:33 Re: Re: "poraccio sarà lei" Ciao Hans Axel Von Fersen Puo darsi che mi ricordi male, negli anni 2000/2010 lavoravo per una società di Roma ed ero fuori città più di ora, come può darsi che non sia l’esempio corretto, ma non è il teatro l’oggetto, della mia risposta, ma come un sia giusto che un sindaco prenda le sue decisioni, che posso piacere o meno. Comunque sia andata con il teatro, Zanotti, Zacchera e molti loro sodali, non sono stati più rieletti (alcuni non si sono neanche ripresentati) a dimostrazione che i cittadini sono molto meno cretini di quello che si pensi. Non è neanche in discussione il lavoro del sindaco, saranno i verbanesi a decidere tra pochi anni! Penso, ma è solo un pensiero personale, che non si può mettere in discussione un progetto, con la “supercazzola” della “democrazia partecipata " e cose simili, senza ” fare esempi concreti e reali, ma usando etichette e citazioni vaghe! La funzione elettiva è una delega a decidere e a controllare! Soprattutto sia scorretto dare del “poraccio” a chi non la pensa come te, dimostrando capacità di analisi e discussione. Potremmo non essere d’accordo, ma non puoi avere un atteggiamento da “io so io e voi non siete un caz*o!”. Lo sta usando il sindaco? Può darsi, torniamo al punto di prima, tra pochi anni i verbanesi decideranno! Questa è l’unica e sola democrazia nata dalla nostra costituzione! Non ci piace? Bene, promoviamo un cambiamento legislativo! Siamo così sicuri che la “democrazia partecipata" garantisca risultati migliori? Ma cosa significa in concreto “democrazia partecipata"? Che deve piacere a tutti? Ad una maggioranza qualificata? Ad una maggioranza relativa? Ma la maggioranza di cosa? Consiglieri comunali? Dovrebbe già essere così! Cittadini? Allora è un referendum, proponetelo, se la città risponde bene! Ma dobbiamo essere d’accordo con il progetto di massima o di dettaglio? Ma se a qualcuno non piace come è messa una panchina cosa fa? Blocca il progetto? Ma se qualcuno pensa che si dovrebbe estendere il progetto, per esempio all’ex palazzo SIP, cosa fa? Blocca tutto e si riparte da capo? Ma a tutto questo non avevano già pensato i costituenti? Credo che si eleggano propri rappresentati proprio per dare concretezza e soluzione a queste e molte altre domande! Come vedi, sache se sono un “poraccio”, ho idee molto precise, ma soprattutto, non dettate da partigianeria o appartenenza a quello o questo movimento. Ultimo, ma non ultimo, non penso che chi non la pensa come me sia un “poraccio”!!! Saluti Maurilio

PD: "Grazie a Massimo Forni. No alle strumentalizzazioni" - 27 Agosto 2016 - 01:31 "poraccio sarà lei" Caro Brignone, "poraccio sarà lei" e quelli come te, che quando fa comodo, tirano fuori lo spauracchio del fascismo! "poraccio sarà lei" e quelli come te che confondono "l'uomo forte", ancora una volta lo spauracchio della dittatura, con la delega! "poraccio sarà lei" e quelli come te che confondono il decisionismo con il potere di delega dei cittadini! La mia visione, ma non sono molto originale visto la maggior parte delle democrazie (USA, Francia, UK,…) occidentali si basano su questo principio! Il popolo elegge gli organi di governo (sindaco) e di controllo (consiglio comunale). Al primo delega le decisioni, cioè chi mette la propria firma sotto gli atti; ai secondi di verificare che tutto accade come previsto dalla legge e, solo parzialmente nel consiglio comunale, di modificare la legge se questa non è adeguata o non funziona! Tutto il resto sono chiacchiere...questo non significa che tutte le decisioni siano corrette, infatti nel recente passato abbiamo visti i casi eclatanti del teatro nelle versioni Zanotti e Zacchera, che infatti sono durati un solo mandato o meno! Ma hanno fatto, secondo alcuni, danni! Vero, ma sarebbe stato diverso con un approccio di, come la chiami tu, democrazia partecipativa? Come se il sindaco non fosse stato eletto in modo democratico! Ricordo che dietro al teatro versione Zanotti c’era stato un ampio dibattito, un concorso di idee, una mostra con i diversi progetti e, forse, altro ancora. Eppure non piaceva a molti che lo hanno osteggiato. Anche in questo caso ricordo l’allora senatore Montani che ad uno dei primi consigli comunali disse che loro, i legaioli, avrebbero fatto di tutto per scongiurare la costruzione del teatro, infatti sono arrivati il CEM, l’esigenza di costruire un parcheggio nell’area ex gasometro (so che a te non piace neanche questa idea, ma è evidente che sia necessario) e la riqualificazione di piazza fratelli Bandiera! È evidente, che nessuno dei due sistemi garantisca il risultato. Quindi, può piacerti o meno il progetto, per esempio a me non entusiasma, ma per favore, non dare del “poraccio”, la supponenza in politica non paga, verso chi la pensa come te! Se tutti fossimo d’accordo su tutto, probabilmente non ci sarebbe bisogno di eleggere un sindaco, un primo ministro,.. Saluti Maurilio

PD: "Grazie a Massimo Forni. No alle strumentalizzazioni" - 26 Agosto 2016 - 21:15 Poracci quelli pro decisionismo La politica si è talmente imbruttita da tornare assai indietro e convincere qualcuno (troppi ) d'essere nuova. Il decisionismo é stato sperimentato col fascismo, le discussioni eterne sono da prima repubblica, oggi nei paesi più avanzati c'è un modello che si chiama "democrazia partecipata " ed è codificata ed efficiente. Se voi pensate che sia "l'uomo forte" quello che decide prescindendo da tutto il futuro migliore , non so se vi sia chiaro a che modello fate riferimento... Contenti voi

PD: "Grazie a Massimo Forni. No alle strumentalizzazioni" - 26 Agosto 2016 - 13:49 Fantapolitica...ed il passato che riaffiora Si può condividere in prima battuta l'ideologia di Renato che ha della Politica..salvo scoprire che quell'idea è applicabile solo ai manuali teorici della democrazia...anzi forse nemmeno a quelli! Sottoscrivo in pieno l'ultimo post di Maurilio: dove ci hanno portato anni di continue discussioni, confronti interni ed esterni, correnti tra le correnti di pensiero, innumerevoli tavoli tecnici. AL NULLA!! ci hanno portato, tanto per rimanere in tema, ad un edificio quale l'ex camera del lavoro, sull'orlo del crollo. Ad un palatenda diventato un orrendo parcheggio. Ad una piazza, tanto centrale quanto inutile se non per parcheggiare la propria auto perchè non esistono parcheggi nel vero senso del termine (quelli al coperto, quelli che PAGHI perchè l'auto la ritrovi integra e riparata dagli agenti atmoferici). Sorrido al politichese espresso dal ns Brignone: partire da Casa Ceretti....casache??? Ma hai idea di quanti verbanesi conoscano questo edificio e ciò che rappresenta? Se ci mettiamo in cinque a contarli ci basteranno le nostre dita!! Figuriamoci poi il turista che per sbaglio finisce a Intra: arriva in piazza F.li Bandiera solo perchè qualcosa gli ha "suggerito" che c'è un parcheggio!! Ma siamo seri....anzi, sii serio!! Con 7mln di € si possono fare tante cose (tranquillo che volendo il Comune li può cacciare anche dal proprio conto, ma la delibera che hai citato serve solo per dare la continuità esecutiva al progetto, non a realizzarlo al momento e/o a sborsare l'investimento...anche questa è Vekkia politica caro mio, far leggere alla gente ciò che si vuol far credere): non ti piace il progetto? bene...a me piace!! 1 a 1 o la tua visione del "bello" vale più della mia? Dicci piuttosto che ti piace la piazza così com'è: che ti piace quel numero incredibile di auto in fila sotto il sole cocente, le vie di passaggio strette tra le auto con i bambini che scappano dal controllo dei genitori e finiscono dritti in strada. Dicci che ti piace quell'asfalto così usurato, perchè il Vintage è la moda che ritorna!! La tua è fantapolitica o per meglio dire quella vecchia politica del continuo discutere che ha avuto come forzata conseguenza il trasferimento del potere politico e decisionale ad organi sovranazionali (EU) Saluti AleB

Sindaco di Gravellona Toce su futuro di ConserVco - 18 Agosto 2016 - 10:30 Sempre tante parole ma? Sempre tante parole ma alla fine i costi per gli errori dei politici ricadono sempre sui poveri cittadini tartassati, che non possono difendersi in nessun modo dalle infinite "gabole" che i partiti si inventano per fare i propri interessi. Infatti i partiti non servono più ai cittadini per esprimere la democrazia, ma servono solo al proprio sostentamento. Quindi sindaco di Gravellona lei la può pensare come vuole basta che tutto sia più efficiente e che i cittadini paghino meno. Magari sarebbe ora che i cittadini pagassero per quello che effettivamente hanno nel sacco nero e quindi a peso, come accade già in alcuni paesi d'Europa.

"Teatro -Buco": Marchionini risponde a Zacchera - 31 Luglio 2016 - 11:32 i nuovi ultras niente,non vogliono nemmeno leggere! basterebbe quello per constatare che la pappardella della sindaca non smentisce una virgola di quanto detto da Zacchera,ma gli ultras non vogliono nemmeno rischiare di scoprire che il loro idolo non ne azzecca una,per loro lei ha sempre ragione,a prescindere. quanto all'assurdità di zittire Zacchera in quanto responsabile primo del disastro,mi sembra un bell'esempio di come intendono la democrazia gli ultras. Zacchera ha responsabilità enormi,ma solleva questioni sacrosante che DEVONO essere spiegate dalla sindaca,gli ultras se ne facciano una ragione.

Nasce "Popolo della Famiglia Novara - VCO" - 9 Luglio 2016 - 20:28 Vittimismo e complottismo La democrazia non c'entra un tubo. La vostra libertà di associarsi e diffondersi le vostre idee è fuori discussione. Non abbiamo anche noi espresso la nostra libera opinione sui principi della vostra associazione? Perché vi atteggiamento a vittime? Dai commenti di tal Marassi si legge la solita caduta complottismi circa un presunto progetto massonico...

Nasce "Popolo della Famiglia Novara - VCO" - 9 Luglio 2016 - 13:45 i democratici i commenti dimostrano come intende la democrazia certa gente: tanto per non smentirsi .... dal 1917 in avanti!

Federazione Degli Studenti VCO: "SI al referendum Costituzionale" - 30 Giugno 2016 - 08:57 caro HAVF, lo sappiamo ora non essendo io un sostenitore della "democrazia diretta" (se non per casi eccezionali e circoscritti), oggi già sappiamo che in termini rappresentativi , questa riforma è stata prodotta , voluta e sostenuta solo dal PD, quindi solo da una parte politica

Federazione Degli Studenti VCO: "SI al referendum Costituzionale" - 30 Giugno 2016 - 08:51 cari ragazzi/e Voterò no, anche se riconosco che l’impianto della riforma contiene alcuni passaggi importanti e necessari: la semplificazione del quadro istituzionale, il ritorno di alcuni poteri delle Regioni allo Stato, un iter preferenziale per le leggi dell’esecutivo, giustamente rafforzato nell’Italia dei troppi veti e contropoteri. Ma il bicameralismo è tutt’altro che superato. Il nuovo Senato dovrebbe essere l’ organo delle autonomie, temo sarà una ridotta, di modesto livello, delle Regioni e dei Comuni. La legge elettorale, l’Italicum, completa il quadro, in negativo. Gli eletti sono scelti dai capi partito, poco dagli elettori. Se il voto conta meno ( e ci si astiene sempre di più, com’ è avvenuto, con incoraggiamento autorevole, all’ultimo referendum) il distacco fra cittadini e istituzioni rischia di diventare incolmabile. Il tramonto di una democrazia rappresentativa è il terreno più fertile per populismi e nazionalismi. La tanto sbandierata riduzione delle spese è minima come la semplificazione, si passa da un principio espresso in 11 righe sostituito da uno di quasi 500. Infine una modifica così importante va attuata con il sostegno di almeno 2/3 del parlamento e non da un solo partito

Federazione Degli Studenti VCO: "SI al referendum Costituzionale" - 29 Giugno 2016 - 15:35 Re: peccato Ciao renato brignone Io voterò Sì. Anche perché, trattandosi di piccoli passi in avanti, sempre meglio che niente, non capisco onestamente come da più parti tali pseudo-riforme vengano considerate gravi pericoli per la democrazia..... Forse anche quelli per il NO stanno strumentalizzando?

Interpellanza su spiaggia “Beata Giovannina” - 26 Giugno 2016 - 21:04 Sfugge l'elemento di democrazia Comunque la si pensi, l'organo sovrano é il consiglio comunale, che avendo votato ( lo ha fatto la maggioranza ) un indirizzo , dovrebbe essere rispettato. Marchionini ha fatto di testa sua indipendentemente da quell'indirizzo... Io capisco che a qualcuno la cosa stia bene , ma é oggettivamente un atteggiamento scorretto, molto più che scorretto , direi antidemocratico. Poi se ci piace così , almeno non pretendiate che piaccia anche a me .

Circo Nando Orfei: risposta all'interrogazione urgente - 16 Giugno 2016 - 22:06 parlavamo di democrazia? Chi è fuori tema.... il blogger che banna o la voce fuori coro..... ?? Ognuno si farà la propria opinione senza farsi infatuare da fotomontaggi e opinioni preconfezionate.....

Circo Nando Orfei: risposta all'interrogazione urgente - 16 Giugno 2016 - 20:29 la democrazia di Brignone La democrazia del buon Brignone prevede di bannare dal suo blog ogni persona non allineata nel suo pensiero unico e trino.... predicare bene è facile ancor di più razzolare male....Alegar

Circo Nando Orfei: risposta all'interrogazione urgente - 16 Giugno 2016 - 13:44 tientela c'è la democrazia, indipendentemente da tutto , e fin che c'è la teniamo tutti... quando non ci sarà più, sarebbe il caso di analizzare seriamente le ragioni e vedere per bene i conti che ha lasciato. Detto ciò, perchè fare della questione un "caso"? sono state fatte domande legittime, sono state date risposte chiare, fossero state più tempestive non ci sarebbe stato nessun "caso". Ma perchè bisogna sempre fare confusione ? i consiglieri comunali come me hanno un ruolo e lo esercitano così come il sindaco legittimamente ritiene di stare facendo bene la sua azione politica... calma % , calma... altrimenti sembri proprio un tifoso