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Comitato Salute VCO: "Piuttosto che niente... è meglio piuttosto" - 10 Febbraio 2022 - 19:35 Re: Re: Re: Re: Dove eravate? Ciao gianluca Si. Per l'amor del cielo. Ciascuno fa l'analisi che ritiene più opportuna. Io rimango della mia idea. Non ritengo affatto la giunta attuale la peggiore e anzi per me è tra le migliori dato che il Piemonte ha gestito abbastanza bene la crisi covid 19 specie per la vaccinazione. Io ho fatto tre vaccini con un semplice sms appuntamento senza nessun sbattimento. Per le alte questioni il fatto che il vco non se lo filano è sempre stato così. E il fatto che ci sia stato un referendum per passare in Lombardia lo dimostra anche se è stato un fallimento. E il pd ha remato contro. Allora in fin dei conti ci stava bene restare in Piemonte ed essere ignorati? Boh. Che poi la giunta Ciro abbia agito nel torbido per me è il contrario. Ha messo spalle al muro i nostri amministratori lasciando loro la scelta. E infatti abbiamo visto i risultati! Per non spaccare la maggioranza? Suvvia.... Il principio costituzionale di sussidiarietà è stato ampiamente applicato. Il problema è il vco non la giunta regionale! Le nomine politiche? Sempre state. Da ghigo a bresso a cota a chiamparino. Non diciamo eresie. Chiamparino ha fatto campagna elettorale gli ultimi giorni nel vco sguinzagliando saitta e reschigna. Te lo ricordi vero? Lo hanno fatto per che cosa? Te lo dico io. Per il voto. Per il potere. Per le poltrone. Se poi tu sei di sinistra e io di destra poco importa. Però diciamo almeno la verità! Saluti

Comitato Salute VCO: "Piuttosto che niente... è meglio piuttosto" - 10 Febbraio 2022 - 11:20 Re: Re: Re: Dove eravate? Ciao robi la tua analisi in generale è sbagliata, perchè in effetti in passato le passate giunte regionali avevano fatto qualcosa, con i limiti che erano ad esse imposte dalle norme che causa dissesto limitavano la loro operatività. Di fatto si era arrivati prima ad un passo dalla definizione del nuovo ospedale unico a Piedimulera, e poi ad Ornavasso. Le giunte regionali avevano fatto quanto di loro competenza. Personalmente ritengo che entrambe le soluzioni fossero non ottimali (se si vuol fare l'ospedale unico il posto per farlo deve essere Gravellona, il resto è solo fuffa politica per accontentare appetiti locali), ma chi le ha affossate sono state le azioni della politica locale (i sindaci del Verbano e del Cusio nel primo caso, il sindaco di Domo nel secondo), che evidentemente non è mai stata in grado di trovare una posizione comune. Questa giunta invece ha agito nel torbido per varie ragioni: il primo è che l'interesse per il nostro territorio è molto limitato, di fronte alle altre priorità che ci sono a livello regionale (logiche, come le città della salute di Torino e Novara; o egoistiche, come gli ospedalini di casa Icardi). Il secondo è che muoversi sul nostro territorio dilania i rapporti politici tra forze che stanno nella maggioranza (e questo non va bene). Il terzo è che essendo la nostra ASL disegnata com'è oggi o si seguone le linee guida OMS (e Min Sanità) e si chiudono Verbania e Domo e si fa l'ospedale unico a Gravellona, oppure ci si deve inventare delle giustificazioni ad minchiam per fare altro, che secondo i modelli di gestione sanitario non stanno ne in cielo ne in terra, e quindi si coprono dietro a piani tipo il rapporto IRES (sic) o alle prese di poszione del sindaco tale e del politico tal altro. Ma che poi alla prova dei fatti non stanno in piedi, e quindi il politico regionale, per evitare troppe figuracce, scappa. In questo senso questa giunta è stata terribile. Se al pessimo lavoro fatto aggiungiamo il casino fatto con le nomine politiche e gli spostamenti partitici imposti alle ASL nel bel mezzo della pandemia, la nomina di commissari raccapriccianti per CV e capacità, gli errori grossolani che hanno portato ai ritardi (e quasi al blocco) delle procedure per la costruzione delle nuove città della salute siamo sotto zero. E per fortuna che almeno una parte del lavoro sul COVID è cascato nelle mani di un altro assessorato (Ambiente) che invece ha lavorato (con tutti is suoi limiti) bene, anche quando a livello nazionale c'era pressione partitica per fare le cose alla cavolo... Come vedi c'è ampio spazio per criticare questa giunta, sicuramente la peggiore dell'ultimo ventennio in campo sanitario, ma è sempre vero che se la politica locale nel suo complesso fosse stata all'altezza, non ci saremmo mai posti il problema. ciao!

Comitato Salute VCO: "Piuttosto che niente... è meglio piuttosto" - 9 Febbraio 2022 - 07:02 Dove eravate? Il comitato salute del Pd del vco continua imperterrito nella sua campagna denigratoria contro la giunta regionale politicamente avversa. Mi chiedo fossero erano questi signori durante la giunta Bresso e la giunta Chiamparino con Saitta e il rappresentante del vco Reschigna. Me li ricordo venire a fare campagna elettorale promettendo l'ospedale in almeno dieci posti.. Oh si. E se li ricordano tutti. E non è stato il presidente Ciro a far litigare il territorio.. Ci siamo riusciti benissimo da soli! E da almeno 25 anni! Ora il vostro amico borghi chiede se rischiamo di perdere i fondi del governo per l'ospedale? Già... L'ospedale chd doveva essere fatto 20 anni fa e che il pd ha bloccato con un referendum. Ma allora.. Ha ragione il sig. Giacomo Motta! Bla bla bla.. Ma da anni! Non avevamo bisogno anche dei bla bla bla del vostro circoletto pd..

Codacons su lettera Trenord - 8 Febbraio 2022 - 11:14 Re: Re: Re: Allora.. Ciao robi hai elencato una serie di disservizi che esistono da anni, purtroppo, a prescindere dai governi che si sono avvicendati, sia a livello regionale che nazionale, di qualsiasi colore. Per il resto, ovvio che gli scioperi danneggiano irrimediabilmente tutti i settori, non solo quello dei trasporti. Io sono stato sempre contrario a questa forma di lotta, che toglie anche soldi dalle tasche a chi la mette in atto. Ci sono altri strumenti molto più efficaci.

Meteo 3R: l'App meteo di Valle d'Aosta, Piemonte e Lombardia - 7 Febbraio 2022 - 09:01 Come sempre Come faccio sempre da anni continuerò a consultare giornalmente meteo.ch - isole di brissago che mi risulta essere il più affidabile in quanto il più localizzato....anche se talora non ci azzecca neppure lui! Un vecchio detto dialettale diceva che tempo e c...lo fanno sempre come vogliono loro.

Lega su bilancio preventivo - 4 Febbraio 2022 - 16:54 Re: Re: Re: Buon senso e.. altro Ciao robi ma bisogna saper fare anche gli opportuni distinguo.....

Lega su bilancio preventivo - 4 Febbraio 2022 - 15:43 Bohh Normalmente se non si è d'accordo con qualcosa si vota contrario e si vanno valere le proprie ragioni. Per tanto così potevano anche stare a casa loro.

Lega su bilancio preventivo - 4 Febbraio 2022 - 09:11 Re: Buon senso e.. altro Ciao robi ma oramai lo sanno tutti che anche questi dicono tutto e il contrario di tutto: per loro buonsenso è sinonimo di trasformismo, opportunismo, camaleontismo, ecc... Prima si professavano federali, ora repubblicani! Mah....

PD su bilancio preventivo - 4 Febbraio 2022 - 07:44 Romeo e Giulietta.. Caspita. Pd e lega come Romeo e Giulietta.. Come salvini e letta... Come marchionini e.... Boh.. Qualcuno.... SINISTRO, finalmente questo grande governone arriva anche a verbania.. Tutti insieme appassionatamente.. Il tuo fiorentino.. il capitone.. Silvietto.. Lettino...totone... Calenda-rio... L'avvocato de noantri e il bibitaro... Auguri e figli di ciascun genere.. Per essere politically correct. Il tutto sotto il regno di Mariopio e del presidente tenuto in salamoia.. E la mia meloncina intanto cresce cresce cresce cresce... Eheh!

Lega su bilancio preventivo - 3 Febbraio 2022 - 18:44 Buon senso e.. altro Certo buon senso, ma anche prove tecniche di governissimo guardando a Mariopio? Mah..

Minaccia l'autista con una spranga - 2 Febbraio 2022 - 09:57 Re: Il motivo Ciao lupusinfabula magari sarà anche quello il motivo, però non dimenticare che (per loro) era tutto spesato (da noi). Quindi, vista come è andata, a questo punto ci si poteva sbrigare in 48 ore, al massimo.

Minaccia l'autista con una spranga - 1 Febbraio 2022 - 17:16 Re: Ammesso o non ammesso Ciao lupusinfabula beh, a quanto pare anche a destra sono stati fatti errori di non poco conto, sulla falsariga delle amministrative. Sarà che dei 3 nessuno vuole mollare il cadreghino? Chissà.... Però alla fine, almeno su questo, sono stati coerenti!

Minaccia l'autista con una spranga - 1 Febbraio 2022 - 10:14 Politici Robi, quali politici? Quelli che dopo una settimana hanno rieletto il vecchio presidente? Poichè per me la parola "coerenza" ha ancora un significato, di tutta la masnada tanto di cappello a "Fratelli d' Italia" e a" L'alternativa c'è" che non si sono piegati ed hanno continuato ad esprimere i loro candidati fino alla fine e contro tutti. Del resto ho sperato fino all'ultimo in un guizzo di carattere anche in chi aveva detto in tutti i modi e tutte le lingue di non voler essere rieletto, anche perchè la costituzione non lo prevedeva. Poi abbiamo visto come è finita. Quindi, per tornare al tuo ragionamento, sono certo che anche se certe situazioni coinvolgessero certi politici nessuno di loro proporrebbe soluzioni drastiche ed un po' di giustizia stile Far West come sarebbe giusto fare in taluni casi, senza perder tempo in chiacchiere e scartoffie. Quello che manca alla maggior parte dei politici italiani sono gli attributi al posto giusto.

Comitato difesa Castelli 2021: "I nodi vengono al pettine" - 27 Gennaio 2022 - 09:25 Re: Re: Re: Idee chiare Ciao robi mi trovi concorde sul fatto di trovare un punto d'incontro ai vari livelli istituzionali, visto che nessuno, di qualsiasi colore, è stato capace di fare le cose in modo compiuto, anche prima delle pseudo-riforme istituzionali e costituzionali. Riguardo la sanità lombarda, credo che, soprattutto in un momento emergenziale, come quello che abbiamo attraversato di recente, non abbia funzionato la sinergia pubblico-privato.

PD Verbania su sanità locale - 27 Gennaio 2022 - 09:20 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fate ridere Ciao robi volevo solo sottolineare che anche a destra ci sono malumori: vedi per es. la posizione assunta sull'argomento dalle liste civiche che sostengono l'ex candidato sindaco di centro-dx, nonché ex presidente del consiglio comunale. Certo, considerando che su questa materia si è giocato la carica di Primo cittadino, avrà anche il dente un pochino avvelenato, ma non si può certo dire che, attualmente, sia di sinistra o del PD. Poi ci sono altri (vedi lega) che continuano col cerchiobottismo, O almeno questa è la mia impressione, se mi è consentito esprimerla.

PD Verbania su sanità locale - 26 Gennaio 2022 - 16:42 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fate ridere Ciao SINISTRO Il torto è nelle tue risposte ovvie in cui dici sempre "ma anche dall'altra parte etc etc.". Invece questo ultimo intervento è critico ma costruttivo. Così mi piaci!

Comitato difesa Castelli 2021: "I nodi vengono al pettine" - 26 Gennaio 2022 - 13:26 Re: Idee chiare Ciao robi mi ricordo che a parte qualche particolare abbiamo opinioni simili riguardo il tema in oggetto. Ed abbiamo anche opinioni simili riguardo il fatto che la politica locale in decenni non sia stata in grado di produrre un'idea che possa accontentare tutti, vuoi perchè mancano le capacità, vuoi perchè salta sempre fuori qualcuno che si fa gli affari suoi e rompe quanto altri hanno provato a costruire. Nel dettaglio però dici, cosa dovrebbe fare la regione, e qui a me vengono i brividi, perchè di cose che la regione, e l'ultima giunta su tutte hanno fatto "ad minchiam" o che andavano fatte e non sono state fatte ce ne sono a decine. Io te ne faccio una lista delle prime che mi vengono in mente: - predisporre una seria analisi delle necessità ospedaliere del VCO sulla base delle linee guida dell'OMS, che sono poi quelle che dichiara di voler seguire (la famosa ragnatela hub-spoke-ps, più medicina territoriale). In tutto questo tempo abbiamo assistito alla patetica presentazione di icardi a Gravellona, a dichiarazioni di ogni genere, e ad un piano ARES che è un documento di valore praticamente nullo perchè è un rapporto tecnico che riporta conclusioni ed estrapolazioni senza presentare i dati e le analisi fatte (!!! e lo abbiamo pure pagato noi) - evitare inutili avvicendamenti di matrice politica a capo dell'ASL che hanno portato solo ad un'aumento (si spera temporaneo) dell'inefficienza - fare magari come a Saluzzo-Savigliano-Fossano (a casa di icardi) dove i mini-ospedali vengono mantenuti sennò non lo vota più nessuno? - ragionare in termini di sanità e non prestare orecchio a chi (Pizzi prima, Preioni poi) considerano la sanità come fonte di indotto (a spese nostre) per un'area che a causa della loro incapacità è in piena desertificazione industriale/terziaria? - utilizzare i fondi EU per la sanità post pandemia per un piano serio che preveda cose come medicina a distanza, utilizzo di eliambulanze in zone montane, roirganizzazione del sistema delle emergenze e territoriale delle ASL, aumento delle interazione con le cliniche universitarie (che portano personale di alta qualità)... certo servono capacità manageriale e progettuale... se vai a farti valutare da un panel europeo un rapporto ARES ti ridono in faccia... - smetterla di scimmiottare e di pendere dalle labbra dei politici lombardi. Gli investimenti promessi a Verbania già in passato dove sono? Con i conti fatti post pandemia nè Humanitas, ne l'Auxologico ne altri hanno interesse ad un nuovo centro di cura fuori regione, guardate i loro budget plan!!! Poi essere capaci di fare scelte, anche impopolari. Ma pensare di investire 200M di euro per fare un nosocomio vista Monte Leone, in un'area isolata dal resto della regione, con un numero di abitanti in costante (e ora pure in crescente) diminuzione in termini di numero (ed incremento in termini di età)... ha quale senso? Sai secondo le proiezioni ISTA quanti abitanti avrà l'alta Ossola tra trent'anni? Se per allora l'ospedale nuovo sarà pronto potremmo più o meno ospitarceli tutti dentro senza problemi... e la gente che vivrà nel Verbano e nel Cusio andrà come lociga vuole a curarsi a Borgomanero ed a Novara. ciao!

PD Verbania su sanità locale - 26 Gennaio 2022 - 09:13 Re: Re: Re: Re: Re: Fate ridere Ciao robi con tutto il dovuto rispetto per la tua tesi sugli ospedali modulari orizzontali e sul progetto Ares, ma non ti sembrano altrettante ovvietà anche le reiterate accuse solo alla sinistra? anche io ho fatto una tesi nel 2010 sul conferimento di potestà pubbliche ai privati, di cui abbiamo piacevolmente parlato entrambi qualche annetto addietro. Altrimenti rischiamo di ridurre il tutto alla solita tifoseria di bandiera. La mia idea la conosci già: i 3 ospedali attuali potenziati. Se poi ritieni poco serio che non la si pensi come te, allora non vedo quale sia il mio presunto torto.

PD Verbania su sanità locale - 25 Gennaio 2022 - 18:16 Re: Re: Re: Re: Fate ridere Ciao SINISTRO Mi chiedo solo quale contributo dai alla discussione dicendo solo ovvietà. Lo sappiamo a memoria.. anche la destra ha le sue colpe etc etc.. Ma un minimo di ragionamento supportato da qualcosa di concreto no? Io almeno ci ho fatto una tesi triennale nel 2005 sulla sanità del vco e ho dati su cui riflettere. Tu intervieni solo per il gusto. Fai pure quello che vuoi ma mi pare poco serio.

Comitato difesa Castelli 2021: "I nodi vengono al pettine" - 24 Gennaio 2022 - 11:02 Re: Idee chiare Ciao robi le colpe vanno divise equamente, visto che anche a destra ci sono evidenti contraddizioni.