Lega Nord: Interpellanza e "conflitti"

patrizia guglielmi è prematuramente scomparsa un paio d'anni fa.

e comunque è normale che l'attuale direttivo sia diverso da quello riportato nell'atto costitutivo. oppure la Minore pensa che il presidente del CAI sia ancora Quintino Sella?

Se non ci fosse bisognerebbe inventarla !!! Brava Stefania , i cittadini hanno il diritto di sapere .

Premesso che concordo sul pericolo del "intreccio ... tra politica, cooperative e associazioni",

ma

il Kantiere presta alla collettività un servizio per cui vale la pena erogare 97.000€? Immagino che siano stati erogati a seguito di bandi/delibere o altro, qualche altra associazione avrebbe potuto partecipare, o non è stata ammessa ingiustamente?

Cari consiglieri della Lega, va bene denunciare situazioni in cui sono state commessi illeciti, e così via, ma nel vostro comunicato / interpellanza, si lanciano accuse più o meno velate, sospetti,... e se parlassimo di mutande verdi. voi come ve la prendereste? Oppure, per rimanere in città, di sovvenzioni a squadre sportive?

Il Vostro compito, come minoranza, non è di lanciare allarmi, ma vigilare e, al limite denunciare, con fatti ed accuse ben circostanziate. Pur essendo, in linea di principio, d'accordo con voi, penso che, ancora una volta, non ci siamo!

Saluti

Maurilio

Leggendo il comunicato di cui sopra mi torna alla mente un racconto del mio mito Giovannino Guareschi nel quale il vincitore di una ricca lotteria era tal Pepito Sbezzeguti che, anagrammato, era il nome e cognome di Giuseppe Bottazzi, alias Peppone, sindaco comunista di Brescello.

Si getta il dubbio del "c'è del poco pulito " (per usare un eufemismo) nella gente. Se ci sono prove si va in procura. Non si fomentano sospetti per poi fermarsi sul più bello.

che il nome di Patrizia che purtroppo ci ha lasciato due anni fa sia nominato da queste persone

Ciao cesare

ma lei non era quello che stimava Franco Nicolazzi pur avendo avuto una condanna a 2 anni e 8 mesi per concussione (erroneamente aveva scritto 8 mesi.. 2 furono condonati) ? quindi???

Ciao lupusinfabula

l'episodio che citi è in uno dei film della saga di "Don Camillo", il secondo o il terzo, non ricordo...

Non sempre si sconfina nell'illecito, ma spesso ci si allarga nell'inopportuno e/o nello scorretto, senza entrare nel Codice Penale. Ma capisco che oramai il sentire e pensare comune si stia ottenebrando al punto da non vedere che nel grande, a Roma, il capo dei capi si circonda solo ed unicamente di amici sia ad alti livelli che infilandoli nei posti chiave della burocrazia; e così pare quasi normale che costui pretenda di nominare a capo di una branca dei servizi segreti un amico suo, solo perchè ....è amico suo!.Tutto questo si ripete in modo evidente anche a livello locale., bene fa la Lega a sollevare il problema.

provo a formulare un mio contributo.
faccio una premessa: mi chiamo andrea de zordi e sono uno dei 5 soci fondatori dell'Associazione "21 Marzo", come ben saprà chi ha avuto modo di accedere all'atto costitutivo.
sono anche il marito felice e orgoglioso di alice de ambrogi (conosciuta proprio grazie a Libera) e vanto un'amicizia ultratrentennale con davide lo duca, che è anche mio testimone di nozze.
inoltre, per alimentare teorie cospirative di varia natura(passatempo che mi sembra sempre più apprezzato, leggendo l'interpellanza ed i commenti del fandom della consigliera), comunico che:
sono stato compagno di classe di stefania minore, il mio medico di base è giorgio tigano (il quale abita nel medesimo condominio dei miei genitori), ho bevuto più di un bicchiere di vino con massimo forni, ho partecipato a più di una gara podistica con silvia marchionini, mi pare che mio papà comprasse i pulcini dal papà di campana, ho visto qualche concerto dei boni mores, ho allenato il fratello di damiano colombo e insomma, in generale, vanto una serie di connessioni con molti consiglieri comunali e componenti di giunta, come è normale vivendo a verbania e non essendo un idiota nel senso etimologico del termine. d'altronde, per la teoria dei sei gradi di separazione, potrete facilmente mettermi in relazione pure con kim jong un.

detto questo, vorrei fare presente che tutte le associazioni / movimenti / partiti (ad eccezione di quelli caratterizzati da un estremo liderismo ed un tasso di democrazia interna assolutamente ridotto, come quello nel quale si è formata politicamente stefania minore) sono caratterizzate da un normale avvicendamento dei componenti del direttivo.
questo è successo anche per l'associazione 21 marzo: è stata fondata da 5 persone (quelle indicate nell'atto costitutivo) che hanno poi passato la mano ad altri più giovani e preparati.
ovvio però che nell'atto costitutivo risultino sempre i soliti 5 nomi. la funzione di tael documento è proprio quella, e non viene mica modificato ad ogni elezione delle cariche!
prendendo a prestito l'esempio di @jon snow (a proposito: valar morghulis!): nell'atto costitutivo del CAI troverai i nomi di coloro che lo fondarono mentre l'attuale direttivo è riportato nel verbale dell'assemblea elettiva.
non sapere queste cose, o ignorarle deliberatamente, non è accettabile da un consigliere comunale.
e poi ci sarebbero tante altre cose da dire ma non ho molto tempo da dedicare a questa polemica. mi limito qui a ricordare il sacrosanto diritto di associazione, e il protocollo L10 che mi pare venne firmato da tutti i candidati cconsiglieri.

poi vorei ancora esprimere la mia amarezza nel vedere tirato in ballo il nome di patrizia guglielmi in questa penosa querelle.
e prendo atto che alcuni (anche tra coloro formatisi nel legalitario M5S, che qualche battaglia con Libera e 21 Marzo l'ha pure condivisa) considerino negativamente il connubio tra l'impegno amministrativo e l'aver fondato un'associazione che si occupa di antimafia e legalità
io sarei invece orgoglioso del fatto che molti che oggi si occupano della cosa pubblica si siano formati anche all'interno di quel tipo di impegno civile

Contrariamente al CAI, l'associazione 21 marzo però è nata nel 2007 e non nel 1800

Riscontro che l'interpellanza cita "consiglieri tra i soci fondatori" ed chiede di pubblicare chi sono gli ATTUALI componenti il consiglio direttivo . Credo che l'Amministrazione non avrà difficoltà alcuna a soddisfare le legittime richieste . Stiamo parlando di un contributo di 97.000 euro !!!!

Stimavo?Stimo ancora Franco Nicolazzi ... saluti

la consigliera di minoranza ha tutto il diritto di fare domande,con buona pace di Maurilio che trova sempre il modo di spaccare il capello in quattro.
se le risposte sono così semplici,il sindaco le dia subito e in un attimo tutto sarà chiuso.
fine.

Caro lupusinfabula

prendi spunto dal mio "ma", ma poi spari nel mucchio!

Le mi erano domande ben circostanziate, nel limite di una discussione su un blog!

Domande che ripeto, e in parte ristrutturo:
"il Kantiere, così come le altre associazioni che beneficiano di un contributo comunale, presta alla collettività un servizio per cui vale la pena erogare 97.000€?" Io non ho una risposta a questa domanda, ma la aspetto da chi sa, fa finta o dovrebbe sapere come funziona il Kantiere. Troppo facile cercare di sollevare polveroni, ma se non si entra nei contenuti, rimangono solo chiacchiere! E noi, di gente che parla troppa ne abbiamo già abbastanza!

La seconda domanda era:

"C'è qualche altra associazione avrebbe potuto gestire il "Kantiere" che ha fatto domanda ma non ha vinto l'appalto per evidenti irregolarità a favore "dell'amico di..."? Se c'è si faccia avanti, altrimenti taccia per sempre, allora si che sosterrei la battaglia di Minore e C. Anche in questo caso, per ora, solo chiacchiere!

Saluti

Maurilio

Chiaramente come risaputo sono tutti grandissimi lavoratori che si spaccano la schiena a furia di fondare cooperative da cui attingere.

Ora che ho ottenuto l'attenzione dei leghisti..
sarei proprio curioso di sapere se dopo lo scorso comunicato ( https://www.facebook.com/21marzoverbania/posts/992679754122471 ) in cui i ragazzi hanno sbugiardato tutte le falsità idette dalla lega nei loro confronti (non so perchè non abbiano querelato, credo per buonsenso) qualcuno dei "portatori di giustizia nostrani" li abbia ricontattati per scusarsi o quantomeno conoscerli per rimediare alla figuraccia.. in caso contrario spero che queste velate nuove accuse vengano nuovamente rispedite al mittente perchè dimostrerebbero la pochezza di questi pseudo politici e che a verbania c'è una nuova generazione capace, trasparente e in grado di rispondere con le unghie.

Sono andato a vedere i dati del bando del kantiere (bando e schema convenzione). La durata è quinquiennale quindi si parla di meno di 20mila € all'anno (già la cifra cambia se si considerano due servizi da gestire, utenze ecc..ec..) la domanda che rinnovo anche io è "quanti altri concorrenti si sono presentati?!" perchè ogni cifra e ogni avvenimento vanno sempre contestualizzati.

Se non si fosse presentato nessun altro sarebbe indice del fatto che la cifra è troppo bassa e non appetibile => meno male che dei ragazzi del posto si attivano per creare un servizio pubblico ai loro coetanei! E al posto di ringraziarli li attachiamo?

Ma stiamo scherzando??? Ritengo oltremodo difficile da credere che un'associazione come quella di 21 marzo a forte connotazione giovanile (ho assistito ad alcuni eventi culturali e il più vecchio non arrivava a 30 anni) possa avere al proprio interno gli stessi soci fondatori. Come altri hanno già ricordato l'atto costitutivo è l'atto... costitutivo, SVEGLIAAAAAAAAAA!!!1!1!!

Lo scivolone su Patrizia era da evitare e merita scuse a parte. Insomma... l'ennesimo disastro leghista! Forza ragazzi! Noi - purtroppo non più giovani - facciamo il tifo per voi! Ultimo appunto: ovviamente ogni beneficio del dubbio sulla buona fede di De Magistris e Minore cade se in questi 2 mesi non hanno cercato di mettersi in contatto con 21 marzo prima di cercare di infangarli di nuovo.. in tal caso sarebbe davvero un valido motivo per cogliere l'occasione e vergognarsi di aver tentato di fare del male in un modo così schifoso alla parte buona della nostra città! R.S.

se della questione si fosse parlato in commissione? forse anche le stesse domande che oggi irritano avrebbero già avuto rispote e tutto sarebbe superato. Questo lo diciamo da sempre: che le commissioni lavorino!

Ciao dezo

Ciao Andrea, ma che ne sanno questi di cosa è Libera e la 21 Marzo, ma che ne sanno chi è Andrea, Davide,Alice, Giacomo .Riccardo,Marco .. ma che ne sanno chi era Patrizia ... non hanno mai letto sicuramente cosa scrisse di lei Nando Della Chiesa dopo la sua morte... che ne sanno dell'entusiamo dei giovani quando si andava a parlare nelle scuole , che ne sanno della commozione quando fu scoperta la targa a Ghiffa in ricordo dell'avvocato Ambrosoli.. io vi ho visti, io ho partecipato a riunioni con voi ...io vi ho sentiti , ascoltati, ammirati ...

Caro paolino

io non spacco mai il capello in quattro tanto per farlo, o peggio per partigianeria.

Ho sempre pensato che essere all'opposizione comporti un atteggiamento costruttivo e un impegno maggiore rispetto che l'essere al governo. In fondo, quello che distingue una democrazia da una dittatura è proprio la presenza dell'opposizione.

Per questo, non sopporto questo tipo di comunicato.
Proviamo ad analizzarlo:
- la premessa contiene un po' di "fuffa" che in questi documenti (non importa chi li scrive) non manca mai. Peraltro il commento di Andrea de Zord (Dezo) ha provato a fare chiarezza.
- poi parte con il piatto forte, l'erogazione di 97.000, i soldi fanno sempre impressione.
- chiude la prima parte con una richiesta ben circostanziata, anche se non dice chiaramente il perchè
- dopo le firme, parte con uno "spatafiata" di targomenti, che poco c'entrano con l'oggetto dell'interpellanza, che però insinuano grossi dubbi in chi li legge.

Mi chiedo, ma questa è vera opposizione?

Io non penso che non sia giusto controllare a chi e quanti fondi vengano erogati alle diverse associazioni/cooperative/..., anzi! Credo però una opposizione degna di questo nome, su questo tema, debba preoccuparsi, principalmente, dei presupposti che stanno alla base dei contributi e sovvenzioni comunali.

Il primo presupposti potrebbe essere quale sia la reale utilità sociale di un'associazione, ovviamente non stiamo parlando solo del "Kantiere", ma di tutte quelle che ricevono contributi.

Il secondo presupposti è se i fondi erogati giustificano l'attività svolta, a di conseguenza quali spese reali coprano.

Chiuderei con un'altra domanda, se l'assegnazione della gestione di spazi, strutture e attività è stata fatta in modo appropriato, verificando se ci sono stati veri favoritismi.

Ecco, questa è l'opposizione che mi piace, non quella che urla alla luna, tanto un po' di rumore non fa mai male. E il mio non è "moralismo" da blog. Se l'opposizione non è attrezzata a governare, quando toccherà a loro, prima o poi succede, rischia di fare ancora più danni. Solo per restare a noi, non è che quattro anni di giunta destro-leghista sia stata un gran successo...

Per ultimo, come diceva qualcuno più importante di me, "chi è senza peccato, scagli la prima pietra"...vogliamo parlare del senatore con la moglie presidente di una squadra di calcio?

Oppure, cambiando partito, per come è finita ieri, è stata una campagna corretta e sensata quella di Immovilli, che ha fatto scorrere fiumi di inchiostro (anche digitale) per poi chiudersi con un nulla di fatto?

Per questo penso che il ruolo dell'opposizione sia il ruolo più nobile che ci sia in una democrazia, ma va svolta con criterio e preparazione, elementi che faccio fatica a vedere, Brignone a parte, nell'opposizione di palazzo Flaim.

Saluti

Maurilio

Ciao Maurilio

finora i fiumi di inchiostro sprecati inutilmente sono di chi si indigna per una domanda,giusta o sbagliata che sia (ma nel pieno diritto di essere posta),peraltro evitando di rispondere nel merito.
da antico frequentatore del Kantiere,la risposta migliore sarebbe dare a Minore & Co. i dati che vogliono (5 minuti) e tutto si chiude lì,e in altri 5 minuti di questa vicenda non si parla più.
tutto il resto si chiama spaccare il capello in quattro.

Ciao renato brignone

ma nel passato, si è sempre discusso nelle commissioni questi temi?

Ammetto la mia ignoranza in materia, ma io mi sarei aspettato che in commissione si discuta il bando e/o i criteri di ammissione, poi il tutto passa in mano ai dirigente preposti.

Al consiglio/commissioni, il compito di vigilare se tutto si è svolto regolarmente.

In questo caso, si è svolto tutto regolarmente?
C'è qualcuno che è stato palesemente svantaggiato?

E' da ieri che chiedo se qualcuno sa "quanti altri concorrenti si sono presentati?", morire se qualcuno ha questa informazione. Oppure, nel caso l'interpellanza, nel senso non nella forma, fosse corretta su quali basi si ritenga che, per esempio, il bando sia stato costruito "ad hoc" per favorire questo o quello...

Solo chiacchiere, ribadisco, l'opposizione è un'altra cosa!

Saluti

Maurilio

Tra l altro mi sembra che l affidamento del kantiere sia precedente alla giunta marchionini, ma non ne sono sicuro

non so cosa accadesse in passato, so 2 cose:
1)è la prima volta che al kantiere vengono dati così tanti soldi e mi sarebbe piaciuto discutere in commissione per fare cosa
2)credo fortemente nella condivisione (quantomeno delle informazioni) e nella trasparenza (http://www.verbaniafocuson.it/n555155-trasparenza-no-puo-attendere.htm), ciò a prescindere di dx e sx , l'ho già dimostrato, le amministrative a mio modo di vedere non possono affrontare ideologicamente le questioni.
Ritengo che le domande poste siano lecite e che l'unica risposta possibile per stroncare le polemiche sia rispondere

Caro Renato Brignone,

non posso essere d'accordo con te, le domand non sono lecite, sono buttate liì per aprire un caso, questa non è opposizione.

Se come dice dezo, sono 97.000€ in cinque anni, lo prendo per buono visto che nessuno fino ad ora lo ha smentito, non sono granchè...

Nessuna ha ancora risposto alla mia domanda "quanti altri concorrenti si sono presentati?", questo potrebbe aprire un quadro ben diverso...

Saluti

Maurilio

pazzesco, per brignone i problemi sono sempre *ben altri*! nel merito del comunicato non ha nulla da eccepire?
e minore non ha ancora pronunciato una sola parola di rammarico per aver tirato in ballo patrizia...

Posso aiutarti io: La associazione "incriminata" dice, nel comunicato, che si sono presentati solo loro .