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Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 2 Marzo 2025 - 11:20 Costi futuri Se mantenere i tre ospedali non sarebbe "economicamente sopportabile sia a breve che, soprattutto, a lungo termine" si potrebbe tagliare su altre fonti di spesa e girarle sulla sanità: ad esempio, se la smettessimo di dare accoglienza ed assistenza a tutto il resto del mondo forse ci sarebbero più soldi a disposizione degli italiani.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 1 Marzo 2025 - 17:22 Re: Re: Analfabetismo funzionale Ciao Filippo non ho la presunzione di sentirmi superiore ma almeno a differenza tua e di altri, qui che commentano, cerco di argomentare, esplicito una riflessione che pur essendo elementare non è solamente frutto di "convinzioni". Il mio non è "assillo", "congettura"...... Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea".......

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 1 Marzo 2025 - 16:07 esperienza Avendo lavorato 2 anni al 118, ho memoria di un solo paziente morto durante il trasporto in ospedale ma probabilmente sarebbe cambiato nulla se fosse arrivato in tempo zero in ospedale. Ciò premesso, abbiamo le pezze sul xx e nonostante ciò teniamo la piscina riscaldata in pieno inverno. Ricoverato a Verbania in pediatria, anni 80, ero l'unico paziente. Ricoverato in un ospedale piemontese di 6 posti della stanza, 5 erano liberi. Altra regione, mio figlio ricoverato in pediatria, anche lui era l'unico paziente di tutto il reparto. Poche balle, tagliare, tagliare e tagliare. Non serve costruire un nuovo ospedale a Gravellona a 10 minuti dal Castelli, 10 in meno per proviene da Omegna ma 10 in più per chi proviene da Ghiffa ma serve ottimizzare gli ospedali attuali, tagliando senza scrupoli ciò che è inefficiente o estremamente costoso. Per Gianluca conosce bene i costi degli ospedali, ma evidentemente gli sfuggono le fatture dell'elisoccorso, 7,5 milioni all'anno (parlo per altra provincia ma paragonabile alla nostra)

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 1 Marzo 2025 - 13:52 Analfabetismo funzionale «È analfabeta funzionale ben il 28% degli italiani – dice Tiziana Rossetto, presidente FLI, la Federazione Logopedisti Italiani -. Ovvero, questa percentuale di popolazione non è in possesso delle abilità necessarie a comprendere del tutto e usare le informazioni quotidiane che ha a disposizione." E' un dato di fatto. Ci hanno spiegato in tutte le lingue, anche se forse basterebbe un italiano elementare, che il sistema "Sanità VCO" come strutturato non è: ne efficace, ne econonomicamente sopportabile sia a breve che, sopratutto, a lungo ternine. Gianluca, probabilmente è del mestiere e lo ha spiegato anche qui con i suoi chiari commenti, ancora qualcuno non capisce. Ecco appunto.........

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 28 Febbraio 2025 - 15:44 Re: c'è di mezzo il mare... Ciao lupusinfabula Hai ragione. Non è perché la sanità è gestita dalle regioni, e ricordiamo solo per alcune funzioni in quanto la sanità è materia concorrente riparta tra stato e regioni, non si possono varcare i confini. Ma come. I bravi progressisti mondialisti ci insegnano che il mondo è senza confini e poi ci fanno la lezioncina sulla sanità totalmente regionale? Bisogna ragionare diversamente e noi stiamo qui a scannarci per "l'ospedale unico baricentrico"????

PD Ossola su sanità locale - 28 Febbraio 2025 - 15:37 Quindi... Quindi i milioni stanziati per ristrutturare i due ospedali, si usano per la sanità privata? L'unico ospedale che funziona è quello di Omegna e non per niente è partenariato pubblico privato. Quello che funziona meglio. Meglio del cervello del piddini...

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 28 Febbraio 2025 - 13:14 Piedi per terra Solitamente sono pragmatico e pertanto nonostante le spiegazioni sicuramente fondate e con una loro logica di Gianluca, mi attengo ai fatti: ora come ora abbiamo tre poli ospedalieri che, bene o male, poco o tanto, svolgono la loro funzione. Metterne in piedi uno nuovo ( ammesso e non concesso di trovare una collocazione che accontenta tutti) prevede tempi lunghissimi prima che diventi pienamente operativo, forse più di un decennio. E nel frattempo? Quelli esistenti li abbandoniamo al loro destino e non li manuteniamo? personalmente sono e resto per la situazione attuale e prenderei ben volentieri i nuovi promessi stanziamenti. Del resto nulla vieta a nessuna, in caso di particolari patologie, di scegliersi nuovo strutture ospedaliere anche fuori regione, Ho sperimentato proprio in questi giorni per una persona di famiglia una interazione tra l'Ospedale Castelli ed un ospedale di Milano dotato di una particolare struttura radiologica che VB non ha e tutto ha avuto successo: se si vuole si può!

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 28 Febbraio 2025 - 07:27 Tutto davvero bello Ottime proposte da un addetto ai lavori. Ma oggi la situazione è questa. E non parlo da tifoso di destra come fa intendere qualcuno che disse di voler essere cancellato dal forum ma purtroppo è ancora qui, perché sulla salute non si scherza. Ho sentito di tutto da vent'anni a questa parte. Ora anche gravellona. Ok. Ma a molti non andrebbe comunque bene. Possiamo andare avanti così? Noi di una provincia che non sarebbe nemmeno dovuta nascere?

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 27 Febbraio 2025 - 18:19 risposte veloci... Inisio dalla fine, Lupus, hai ragione e la penserei come te, se i due ospedali (spoke) funzionassero, ma non funzionano. Ad oggi ASLVCO non è in grado di sostenere i reparti necessari al loro funzionamento in entrambi gli ospedali, ed è gravissimo. Per questo ci sono reparti presenti solo a Domo ed altri "solo" a VB. Anche se li aprissero, non avrebbero medici per riempirli, e non hanno soldi per pagare altri gettonisti (sai quanto prende un medico a gettone per un'appendicite d'urgenza? io si...)... Alberto, la posizione dell'eventuale ospedale unico non la si trova come pensano i politici locali facendo a gara a chi ce l'ha più lungo, ma applicando un modello matematico sull'efficienza della medicina d'urgenza (che può essere poi calmierato sulla densità abitativa). In Italia si applica un modello americano che è quello applicato dal WHO, ed è molto diffuso nel mondo. In VCO l'ospedale (o gli ospedali) sono spoke, che fanno riferimento ad un ospedale più grande (hub, nel nostro caso Novara). I tempi per i diversi passaggi permettono di calcolare il tasso di sopravvivenza delle urgenze, e si calcolano in secondi! In breve, c'è un incidente stradale grave, o un ictus nel letto di casa, il primo tempo da valutare è l'arrivo dell'ambulanza, che deve avere a bordo bravi paramedici preparati (o anche medicalizzata), questo tempo ha una importanza X. Il paziente viene stabilizzato e reso trasportabile e viene portato allo spoke. Questo tempo ha importanza diciamo X:2 (un po meno). Al DEA dello spoke viene visto dal primo specialista in urgenze, che decide se è trattabile nello spoke o, se molto grave, deve andare all'hub. Il viaggio all'hub avrebbe una importanza xper2. Nel frattempo dallo spoke comunicano tutti i dati all'hub, il malato arriva e sanno già benissimo cosa devono fare. Più si allungano i tempi più il rischio di morire, o di subire danni permanenti per l'urgenza aumenta. Ora, se uno da Ghiffa venisse portato prima a Domo, o a Piedimulera, o anche solo ad Ornavasso invece che a Gravellona, semplicemente aumenterebbe il suo rischio di morte, la distanza poi tra lo spoke e Novara la aumenterebbe ancora di più. quindi non è una questione di gusti, il posto per l'eventuale unico spoke è uno solo, a Gravellona, il più possibile vicino all'autostrada. tutto il resto sono balle da politicante. infine ultima cosa, la classifica del Min Sanità viene fatta su parametri relativi, dova va meglio ha punteggio 100 e poi si scende. Se il primo fa schifo, non è che essere secondi con 95 è una gran soddisfazione... il problema sanitario è purtroppo comune in tutta Italia, e vede purtroppo anche il tracollo della sanità lombarda (a parte alcune eccellenze che permangono) per le problematiche post-covid. PS: pur bazzicando spesso il min sanità non so quale DG ha in mano la gestione degli aspetti territoriali, e quindi gestisce il problema VCO... qualcuno lo sa? PPS: comunque Lupus, la soluzione secondo me resta forzare la regione ad attaccarci (noi verbanesi, anche io d'adozione) a Novara... ma dubito che Albertella ci senta da quest'orecchio... ciao

Pagamento parcheggio semi interrato al Castelli: altro no - 27 Febbraio 2025 - 12:29 Parcheggiatori abusivi e lav. sanitari A parte il discorso dei posti liberi alle auto dell'ospedale molto discusso ultimamente un altro parcheggio storico free al riparo più grosso sia interno che esterno è quello al carrefour di Intra . Poi quello della farmacia comunale sempre pieno ,ecc.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 27 Febbraio 2025 - 06:40 Il problema è il vco Anni che si litiga su questo "ospedale unico baricentrico" che dovrebbe stare al centro perfetto del vco per non scontentare nessuno. Ciascuno propone la propria sede ideale che ad altri non va mai bene. Ma non possiamo piantarla lì e finire questa ristrutturazione? Cosa dovrebbe fare la regione Piemonte nel vedere che qualsiasi soluzione proposta viene cassata perché qui c'è una guerra di posizione soprattutto tra Verbania e Domodossola? Avete visto i dati regionali sulla sanità? Il Piemonte è pienamente promosso dietro a Lombardia, Veneto, Emilia e Toscana. Allora è un problema della regione oppure nostro? Un esame di coscienza no? Va be chiedere un dea per ciascun ospedale ma oltre non credo si possa andare. La pazienza ha, davvero un limite.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 20:16 Re: c'è di mezzo il mare... Ciao gianluca il pollice che esprime gradimento l'ho dato io. Finalmente qualcuno che ha capito. Un pensiero fuori dal coro di una persona con senso critico rispetto una situazione inaccettabile. Una persona che non parla da tifoso a differenza dei 4 o 5 () che non scrivono per esporre idee ma semplicemente per accondiscendenza rispetto a quelli cui hanno regalato il proprio voto, non in base ai risultati ma solo ed esclusivamente, appunto, per tifo. Viene veramente da piangere........

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 17:02 c'è di mezzo il mare... Tre ospedali funzionanti, pieni di medici bravi, che assicurano un elevatissimo servizio al cittadino sia in termini di urgenza che di assistenza a lungo termine... sarebbe bello, ma non si può fare. La regione ha miliardi di debito sanitario, miliardi impegnati in nuovi ospedali che non riesce a far costruire da decenni, e non ha capacità finanziaria, ne per l'ammodernamento, ne per il mantenimento. Lo si vede dai tempi immaginati per il riammodernamento di VB e Domo (che vuol dire mai, non fatevi infinocchiare), dai ritardi su ogni altro intervento strutturale. Veniamo a noi verbanesi: l'ospedale unico sarebbe forse la soluzione (ma a Biella, dove c'è un bellissimo ospedale nuovo, che sarebbe un equivalente del nuovo a Gravellona non trovano medici... perchè dovrebbero venire qui?). Il nuovo ospedale, secondo i modelli WHO (che se non li segui vuol dire far morire la gente in ambulanza) ha una sola posizione, ed è Gravellona accanto all'autostrada, il resto è fuffa... Piedimulera era una soluzione improponibile ed assurda, Ornavasso era sbagliatina (nel senso che se eri uno di quelli che moriva a causa di quei minuti trascorsi per anadarci e tornarci direzione HUB, magari ti incazzavi). Ma l'ospedale unico non si fa perchè a Domo perderebbero posti di lavoro nell'indotto (l'ha detto il loro sindaco). Se si fanno due ospedali ma un solo DEA vuol dire che uno dei due è un ospedale e uno no. Se lo si fa a Domo, e l'ambulanza mi porta lì prima che a Novara meglio che muoia perchè sennò li pelo in cause milionarie. Soluzione da Verbanese: si cancella questa inutilissima ASL, e riportiamo VB con Novara, VB dopo Borgo rimane Spoke (quindi con DEA), all'UPO sono contenti perchè ci mandano qui giovani volenterosi e bravi e professori di qualità che oggi devono far viaggiare in ospedali fuori ASL, VB come Borgo diventa un gran bell'ospedale (e se ci sono dottori bravi arrivano i pazienti e le strutture arrivano di conseguenza)... potiamo qualche corso universitrio qui, magari allacciando ospedale e CNR facciamo pure una bella area di ricerca one-health... e a Domo facciamo una bella ASL montana, con begli elicotterini che costano meno di ospedali da rinnovare che portano rapidamente i malati urgenti dove serve vadano. Bello! Ma così poi le sedie di ASL VCO che oggi scaldano il culetto a tanti amici scomparirebbero... è vero... allora non si può fare... tanto prima o poi dobbiamo morire tutti.

Sindaci dell’Unione Montana Cusio Mottarone su DEA - 26 Febbraio 2025 - 12:31 E nel frattempo? Va bene che, visto le tempistiche, forse i nostri nipoti vedranno l'ospedale unico ma intestardirsi su questo senza pensare al breve termine cioè di migliorare l'esistente mi sembra una grande perdita di tempo.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 12:24 Re: Per una volta.... Almeno una volta tutti sono d'accordo ma, oltre al mantenimento dei due DEA e pronto soccorso h 24 di Omegna, è anche indispensabile, vista la mole di lavoro, che le strutture siano migliorate con anche aumento di organico. Non è possibile che si debba stare giorni in corsia del DEA con personale volenteroso ma in difficoltà a seguire tutti in quanto astanteria al completo.

Una Verbania a Sinistra su parcheggio ex caserma - 26 Febbraio 2025 - 11:42 alternativa Un'alternativa potrebbe consistere nel scambio di proprietà tra l'edificio ex Carabinieri e lo spazio ex Orsoline. Con il cantiere fermo da 16 anni forse un pensierino si potrebbe fare. Certo ci sarebbe una compensazione per chi cede l'area ma che al comune consentirebbe di avere un piazzale enorme senza grosse spese di progettazione e realizzazione. Pronto in poche settimane.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 10:16 una Verbania a Sinistra su un solo DEA Sono d'accordo anch'io. Guardiamo il territorio e i cittadini: Due DEA sono indispensabili ora e ancora di più in estate. Mi auguro che prevalga il senso civico, e che ci sia un'azione corale delle diverse amministrazioni locali

Comitato Salute VCO su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 08:09 Una grande bella notizia! Finalmente una bella notizia assieme a questi "orrori". Il comitato salute vco saluta... Appunto. E finisce qui! Dopo anni di idiozie ideologiche sempre contro la destra, pur sapendo di mentire, hanno evitato accuratamente di parlare del primo progetto aress di piedimulera, cassato dall'allora presidente della provincia ravaioli del pd con un assurdo referendum. Ora dopo anni di bugie questo comitato di cui non si sa nemmeno da chi sia composto chiude i rubinetti delle balle. Speriamo definitivamente. Intanto i soldi per la ristrutturazione sono attivati e con l'ospedale unico "al centro di Bari" sarebbe stato sempre uno. Quindi stiamo parlando di aria fritta. Come sempre. Saluti.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 03:19 Bah Qualsiasi cosa dica un partito di sinistra va ignorato a prescindere

PD su ristrutturazione due ospedali - 25 Febbraio 2025 - 10:00 ospedali VCO Personalmente credo che le critiche politiche, anche se non ho ancora ben capito il loro fine, se siano costruttive, distruttive o disorientanti; quel che è certo è che sono parte del DNA della stragrande maggioranza di alcuni politicanti rodati. Quello che so di certo, da tutti gli angoli li si vogliano vedere, che il fine è solo quello di puntare a mantenersi incollati alle cadreghe e, di riflesso, ai denari che queste gli/le entrano nelle tasche, e che, delle problematiche dei cittadini non gliene frega niente. Tornando al tema dell'oggetto, criticare chi c'è oggi ad amministrare, fa parte di un gioco macchinoso destabilizzante, FAR SCORDARE AL POPOLO LE COSE MAI FATTE DA CHI HA GOVERNATO PRIMA, E PER MOLTI ANNI. E' ora che i cittadini rientrino nel loro ruolo di indiscussi padroni di questo Paese, non sudditi, come invece vorrebbe tenerci questa masnada di p.......i!!