cem

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Restelli: "Il CEM. La nostra proposta" - 15 Maggio 2014 - 12:31 @Restelli Premetto che non voto a Verbania, quindi partecipo a questa discussione solo sui contenuti, credo che in Italia sia troppo facile fare leva su ciò che non va, rischiando di fare esempi sbagliati (come quello del vecchio teatro), utile il commento di R&G che ci ha spiegato in poche parole come sono andati i fatti. Diverso è guardare, SERIAMENTE, al futuro! Per esempio, mi piacerebbe, da parte di tutti i candidati, un prospetto chiaro dei pro e dei contro, e non solo parole. Mi spiego con un esempio, se rinunciamo subito al cem, ripristinando l'area come parco pubblico, quali sono i costi che si andrebbero a sostenere (penali, penali, ripristino,...), oltre a quelli sostenuti, ma quali costi si risparmierebbero (rate e interessi sui mutui, costi di gestione, manutenzione, ...). Per contro, chi è favorevole dovrebbe (ri)fare un conto analogo, senza ovviamente il ripristino, e presentare alla cittadinanza questi prospetti e le proprie idee e opinioni sul da farsi. ALTRIMENTI SONO SOLO PAROLE, temo, al vento. Saluti Maurilio

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 15 Maggio 2014 - 11:06 Lido A Verbania serve un Lido come a Locarno. Del cem non fotte a nessuno. Riconvertire. Dopo referendum.

Restelli: "Il CEM. La nostra proposta" - 15 Maggio 2014 - 01:55 Rispondo A Roberto, la ringrazio per il commento positivo. A Maurilio, se ha trovato del buon senso nelle mie parole, mi permetto di spiegarle il perché dell'esempio. L'argomento del comunicato era il cem, per cui l'accostamento alla storia dei teatri cittadini era ovvia. Se vuol parlare di come la partitocrazia ha mal gestito il patrimonio dei verbanesi, ho tanti esempi da portare. Guardi villa Simonetta che sta crollando, palazzo Cioia danneggiato nelle strutture, il museo del paesaggio chiuso perché inagibile, la delegazione civica di Intra con gravi infiltrazioni di umidità, il lascito dell'ex artigiana abbandonato da tre anni ecc.ecc.. Le ex scuole elementari di Fondotoce si sono salvate dal declino totale grazie al mio consiglio di darla in comodato d'uso all'associazione CORI PIEMONTESI, che nel limite del possibile ne ha cura. Potrei proseguire, ma non è questa la sede, se ha interesse ad un confronto la invito a contattarmi sul sito www.giorgiorestelliperverbania.it. Cordialmente.

Restelli: "Il CEM. La nostra proposta" - 14 Maggio 2014 - 21:54 ...questa è la più bella che ho sentito... ...questa è la più bella che ho sentito, in questa campagna elettorale, ma credo in assoluto. Riporto le testuali parole: "la sinistra, che a suo tempo aveva permesso la distruzione di un teatro, definito all'epoca una piccola scala..." A questo punto, permise anche la distruzione della canonica di Intra, delle roggie che attraversavano la nostra città e via dicendo; dal 1960, anno di abbattimento (se non erro) del teatro, sai quanti errori sono stati fatti! Anzichè dire che il cem è una boiata pazzesca, a priori, ci si ricorda di una boiata fatta 54, e più, anni fa...per favore, fa passare in secondo piano il buonsenso che c'è nella proposta. Anche se io, fermerei tutto e farei pagare lavori, penali e ripristino dell'area a chi ha approvato il cem (SIndaco, Giunta, Consiglieri che hanno approvato, e via dicendo), ma non credo che nella legislazione italiana esista qualche cosa di simile all'azione di responsabilità, nei confronti degli amministratori della cosa pubblica! Saluti Maurilio

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 20:06 Ma scherziamo? Il blog é un posto virtuale dove si discute (in questo caso) della nostra città . Benvenuti i pezzi di programma, ben venute le idee diverse, mica vorrete "arrendervi" alle provocazioni di Tedesco? :) Se qualcuno avesse la bontà poi di leggere oggettivamente , sarà chiaro a tutti il mio pensiero: non si fa il cem, si fa altro con altri fondi (ovviamente da cercare in futuri bandi). Quello spazio deve essere per i verbanesi a misura delle nostre esigenze. É ora di finirà di pensare che i soldi si possono spendere anche per sciocchezze. Si può anche fare una pista da sci sul mare, ma poi é inutile pensare che se trovi un gestore "bravo" il progetto diventerà sostenibile e/o intelligente. In sintesi fate come volete , ma io continuo a usare i blog e gli spazi virtuali come momenti di confronto di idee, indipendentemente dai fastidi di chi , omologandosi a progetti non suoi, ha poco da dire.

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 19:34 perché invece... ...sospendere un cantiere e lasciarlo in brutta vista per i prossimi decenni è lecito proporlo e commentarlo. Le mia era un'idea per chi come te un cem funzionante proprio non ce la fa anche solo a pensarlo. Chiudo qui anche io. Saluti

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 19:24 Non c'è peggior sordo... Raccogliamo l'invito della redazione e chiudiamo la polemica, sebbene non fuori tema visto che si parlava di cem. Non crediamo che pubblicare stralci del programma costituisca chissà quale operazione disdicevole, ma tant'è. Si dia atto però che il Comitato Mirella Cristina è intervenuto oggi su questo blog per la PRIMA volta, e dunque non lo abbiamo certo voluto utilizzare come mezzo di propaganda. Lo stesso non si può certo dire per Renato Brignone.

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 19:23 Roba da non credere...ritiratevi tutti! Non posso credere ai commenti che vedo e francamente neppure alla proposta della Dott.ssa Marchionini. In questo caso, pur nella sua imbarazzante proposta politica, ha ragione Brignone: o si fa (unica soluzione) o non si fa (suicidio). Non ci posso credere che non vi siano persone o società che non riescano a gestire il cem. Non è mica la NASA! Se a Verbania non si trova nessuno rivolgiamoci al resto d'Italia e anche meglio all'Europa. Chiamiamo pure gli svizzeri che a Lugano stanno facendo i salti mortali per sfruttare EXPO, mentre noi stiamo ancora a farneticare su cem o non cem o cem che non è proprio cem...... Ma stiamo scerzando? Vi meritereste una bella tornata elettorale di assenteismo di massa. E' una vergogna! Siamo a metà dell'opera e c'è tutto il tempo di fare quello che si deve fare. Ripeto: nessuno è in grado? Rivolgiamoci a chi lo è, ma in questo caso evitate di candidarvi alla guida della città e fare figure di cioccoatai, con tutto il rispetto per i cioccolatai, perchè chi non sa gestire il cem a maggior ragione non sa gestire Verbania. Questo è certo. Come è certo che avete intenzione di farcere girare fino alla fine, non è vero? Sono letteralmente inviperito!

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 18:22 per chi non crede ai numeri ecco il link per sapere cosa è avvenuto ad Isernia: http://wikispesa.costodellostato.it/Auditorium_di_Isernia per quanto riguarda il finire il cem e lasciarlo chiuso, credo che la cosa si commenti da sola...

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 16:28 Programma della lista Marchionini Il programma della lista Marchionini è presente su questa pagina http://www.verbanianotizie.it/?n=114661, se fosse incompleto o necessitasse di ulteriori integrazioni, basta comunicarcelo in modo da modificarlo immediatamente. Allo stesso modo, se qualcuno si ritenesse non sufficientemente presente sul BLOG, basta comunicarcelo, inviandoci del materiale per la pubblicazione. Verbania Notizie vuole essere uno spazio pubblico dove ognuno può esprimere il proprio parere, non è nostra intenzione dare più o meno spazio a qualcuno. Per questa ragione, anche in passato, abbiamo dato ampio spazio a quanto inviatoci dalle varie correnti di pensiero verbanesi, anche quando quello che ci veniva proposto non era da noi condiviso. Siamo un BLOG nel quale è possibile dare uno sguardo a quanto succede in città, senza un filtro: non facciamo analisi o sintesi di quanto proposto, ci limitiamo a indicare l'autore di ogni segnalazione, in modo da rendere più partecipativo ogni intervento e non travisare mai quanto comunicatoci. Oltre a questo abbiamo costruito una rete di commenti, studiata per poter far interagire meglio le persone fra di loro. Il nostro scopo è quello di permettere un confronto fra persone, anche su questioni sulle quali c'è una profonda diversità di opinioni. In questo caso, abbiamo pubblicato un comunicato stampa della lista Marchionini sul cem, sul quale si è attivato un accanito dibattito da parte del Comitato Mirella Cristina e di Renato Brignone. Questi due utenti, assumendosi direttamente le proprie responsabilità, hanno postato la propria visione del cem. Verbania Notizie non vuole però diventare il capro espiatorio di una campagna politica che diventa ogni giorno più infiammata. L'abuso di questo spazio pubblico potrebbe danneggiare il nostro intento di diffusione libera delle informazioni. Per questa ragione, nei prossimi giorni, andremo a diminuire progressivamente lo spazio che stiamo dando alla campagna politica, in attesa del responso delle urne che speriamo possa donare a Verbania un sindaco che abbia voglia di impegnarsi a pieno per la valorizzazione del nostro territorio.

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 14:44 Numeri in libertà Lei parla di numeri Brignone, ma senza mai citare una fonte che sia una. Abbiamo prove che quanto dice di Isernia sia vero? Ma soprattutto: perché diamo per scontato che se è andata in quel modo (ammesso che sia vero) da una parte vada così anche a Verbania? Il confronto con cosa si dovrebbe fare: vogliamo forse negare che la Fabbrica di Villadossola è una sala teatro? Forse non ci è mai andato... Ci rendiamo conto eccome: ci rendiamo conto di quante parole siano state dette sul cem solo per partito preso, per una chiusura preconcetta e ideologica. Ancora recentemente abbiamo sentito dire dalla sua parte politica che col cem non ci sarà più la spiaggia: basta vedere i disegni per capire che non è così, eppure si continua a mistificare senza ritegno.

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 12:43 siamo un po' sul ridicolo... All'epoca del progetto in piazza mercato non esisteva il finanziamento PISU, fosse esistito (e poteva essere finanziato con quello), allora sì che non sarebbe costato nulla. Sui conti della gestione la presa in giro è palese: il piano di gestione del primo progetto chiudeva in perdita perchè era fatto seriamente, il vostro chiude in pareggio (mi stupisco che non dia ricchezza a tutta verbania) perchè prevede cose che si commentano da sole , tipo “Nel cem si faranno almeno 74 convegni/congressi all’anno per 344.000 € di ricavi". Non c'è un elemento di raffronto col mercato reale. Sapete quanti eventi hanno fatto a stresa al palacongressi lo scorso anno? meno di 10! e il bilancio de "La Fabbrica" a Villa? ...e voi vorreste amministrare? vabbè

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 12:36 Per Gabriele Il cem si finanzia coi fondi Pisu, che vengono trasferiti con l'avanzare dei lavori. Inoltre con quei fondi sono stati finanziati (ma lo si dimentica sempre...) anche altre opere: abbiamo notato ad esempio la pista ciclabile che si sta realizzando dal terzo ponte verso il lago sull'argine sinistro del San Bernardino? Indovinate un po' cosa l'ha pagata...

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 12:24 wow , Zanotti vi ha insegnato a usare il pc :) allora riportiamo quì 2 punti importanti: 2. “Nel cem si faranno almeno 74 convegni/congressi all’anno per 344.000 € di ricavi; tali valori di ricavo si basano (sempre con stime prudenziali e per difetto) su confronti fatti con altre strutture congressuali limitrofe”. Falso: nel Piano di Gestione presentato al Consiglio Comunale non c’è una riga nè una tabella di raffronto a giustificare i numeri dati (leggi qui e qui). 3. “Il cem non costerà quasi nulla al Comune, perchè è finanziato con contributi esterni”. Falso: il centro eventi costerà al Comune almeno 4,8 milioni di euro di risorse proprie soltanto per la realizzazione dell’opera (leggi qui). Dei costi di gestione e di mantenimento parleremo se e quando l’opera sarà completata. il link completo alle 7 bugie è quì: http://www.verbaniasettanta.it/il-cumulo-di-fandonie-che-schiaccera-verbania/

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 12:07 auto- contraddizioni? non entro nel merito delle condraddizioni che viaggiano in "auto". Ma Angelo, dove leggi la contraddizione? o lo fai o non lo fai... se lo fermi secondo te significa che lo fai ugualmente? ...ti aiuto, la risposta è NO! nonfai più il cem, fai un altra cosa. Noi sosteniamo che è meglio fare un opera più piccola, più utile e più gestibile (cercando ovviamente fondi altrove), piuttosto che fare una "cattedrale nel deserto". Anche perchè le beghe giudiziarie hanno tutti i presupposti per saltare fuori prima o poi. Meglio ragionare in termini di prudenza. Spero stavolta il concetto sia chiaro.

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 11:54 Auto-contraddizioni "Il cem è un progetto finanziato dall'Europa su un bando preciso, o lo fai o NON lo fai": l'hai scritto tu sopra!!! Ma ti rendi conto di continuare a contraddirti da solo almeno???

Cristina: CEM "Operazione verità" - 14 Maggio 2014 - 11:12 Basta balle! Ma perché se ci sono stati degli illeciti come Brignone denuncia nessuno ha presentato denunce? Perché la magistratura non è mai intervenuta? Perché la Corte dei Conti, interessata dalla sinistra verbanese, ha concluso con un "tutto ok"? Ecco un altro capitolo della balle raccontate sul cem

Marchionini: CEM è ora del cantiere delle idee - 14 Maggio 2014 - 09:56 basta contrapposizioni ma sulla base della VERITA' non posso esimermi anche in questa sede da palesare l'incongruenza di quanto sostenuto da Marchionini: Il cem non può essere ridimensionato, altrimenti sarei daccordo con lei. Il cem è un progetto finanziato dall'Europa su un bando preciso, o lo fai o NON lo fai. Dire una cosa che sta a metà è scorretto! Per ridimensionarlo il primo atto è fermarlo. A questo link il mio pensiero più articolato: http://verbaniafocuson.verbanianotizie.it/n143465-un-pd-che-fatica-inizia-a-farla-furo-dal-vaso.htm

Silvia Marchionini presenta il programma - 29 Aprile 2014 - 13:53 cem Pedretti, infatti zacchera si era scagliato contro la scelta di riqualificazione di p.zza mercato di zanotti e che fa? va a uccidere l'unica area balneabile di intra che pteva offrire uno sbocco estivo, COMPLIMENTI! e il commento era riferito proprio a questo...sacrificare un angolo appetibile dal punto di vista turistico,per cosa? un teatro che resterà vuoto? (al di la di zanotti, se zacchera faceva due conti poteva abolire l'idea invece di peggiorarla, non credi? così come è successo per le biciclette.) vogliamo poi parlare di libero bus e la sua trasformazione in più bus (come direbbe fantozzi?) per poi abolirla definitivamente. si attaccò alla scusa che quella spesa la pagavamo tutti. infatti VEDO che l'addizionale comunale si è abbassata da quando l'ha tolto......si certo, come no. quei soldi quindi per cosa sono stati impiegati? non aggrappiamoci ai vetri,perfavore, durante questi ultimi anni non c'è un solo intervento che abbia riqualificato verbania...... a meno che per te riqualificarla non voglia dire aumentare i parcheggi a pagamento.

Silvia Marchionini presenta il programma - 28 Aprile 2014 - 21:14 Non siamo la Svizzera? Colpa nostra! Scusa Renato, ma se dici che dobbiamo finirla entro il 2015 e la volete bloccare, mi spieghi che state a dì?? E se 3500 verbanesi sono contrari, allora gli altri 27.000 sono favorevoli o indifferenti! Ma di cosa stiamo parlando? Maddai! Eppoi quello schemino che somiglia a quelli che mi propinava il mio Docente di Sistemi Politici che mi sta a significare? Te ne posso fare uno in due secondi che dice il contrario. Non siamo in Svizzera? E sarebbe una scusa per non fare niente? Perchè Lugano si sta lanciando nel business Expo e Verbania no? Ed il cem non sarebbe un punto di eccellenza adatto allo scopo? Dobbiamo per forza fare sempre i barboni rimpiangendo una spiaggetta sporca ed erbosa piena di immondizie invece che puntare finalmente in alto? Continua pure nella tua guerra privata per avere il 5% dei voti, per poi allearti con il Pd che il cem comunque non lo vuole smantellare. Dai Renato, guarda oltre, guardate oltre. Se non siamo come la Svizzera, forse è anche colpa mia e tua.