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Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 3 Marzo 2025 - 20:25 Devo mio malgrado....... riconoscere di aver fatto un grave errore nell'ultimo mio commento. Mi sento obbligato a fare la correzione. Purtroppo ho dimenticato un paio di "H" , faccio ammenda e correggo: "Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea"......." riportandola come l'ha riportata lui la ha stravolta e ne cambia il significato." Alegar :-) :-) :-) :-)

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 3 Marzo 2025 - 10:56 Re: Re: Re: Re: Re: Analfabetismo funzionale Ciao Alberto proprio non si vuol capire. Il mio non è "battibeccare", semplicemente è una conseguenza di ciò che leggo. Il secondo "commento" in ordine di pubblicazione non merita neppure di essere "commentato" è la conferma di quanto da me sostenuto, considerato che tutti i commenti del signore sono simili, tirate voi le conseguenze. "l'analfabetismo funzionale" non è un difetto è una patologia ben spiegata dalla Dott.sa Tiziana Rossetto, il mio è un copia incolla. Spiace che abbia fatto più effetto delle considerazioni di un professionista, parlo di Gianluca, che ha raccontato la situazione drammatica con cui dobbiamo convivere parlando di sanità, oggi sulla testata della Stampa online è stato pubblicato un interessante articolo che ci racconta la situazione dei gettonisti. Filippo sbaglia nel momento in cui taglia la mia frase che era: "Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea"......." riportandola come la riportata lui la stravolge e ne cambia il significato. P.s. spero leggerai, non rispondete, qui non si tratta di superiorità, si torna da dove sono partito.........

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 2 Marzo 2025 - 23:56 Re: Re: Re: Re: Analfabetismo funzionale Ciao Filippo Si. Conviene. Ho imparato a mie spese che non bisogna mai entrare in questo vortice. Provocazioni atte a far reagire le "vittime" e creare un ginepraio. L'importante è non cadere nelle provocazioni e, consiglio, assolutamente ignorare, ignorare, ignorare. Tanto qui siamo quei sei o sette che hanno le proprie idee che non cambiano. È assolutamente una perdita di tempo fare battibecchi tra noi. Secondo me è meglio commentare la notizia e basta. Di quello che scrivono gli altri prendo atto ma non mi interessa più di tanto. Poi diffidare assolutamente di personaggi che dicono di essere gli unici esseri pensanti che detengono la verità mentre gli altri sono tutti asini. Questi sono i peggiori. Saluti.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 2 Marzo 2025 - 16:42 Re: Costi futuri Ciao lupusinfabula una cosa è certa, non sono io a sostenerlo, parrebbe un fatto acclarato. Tagliare su altre fonti di spesa? Stà a chi governa, indirettamente condanni gli attuali amministratori che, probabilmente, non sono in grado di fare gli interessi di noi italiani.....

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 2 Marzo 2025 - 12:21 Re: Re: Re: Analfabetismo funzionale Ciao ghiffa Se scrivi "Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti" significa che sei più che convinto di essere superiore agli altri e purtroppo di personaggi come te è piena la storia. Dato però che quì siamo ampiamente fuori tema non risponderò a tuoi ulteriori commenti.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 1 Marzo 2025 - 17:22 Re: Re: Analfabetismo funzionale Ciao Filippo non ho la presunzione di sentirmi superiore ma almeno a differenza tua e di altri, qui che commentano, cerco di argomentare, esplicito una riflessione che pur essendo elementare non è solamente frutto di "convinzioni". Il mio non è "assillo", "congettura"...... Il mio pensiero nasce da un ragionamento e da una operazione analitica che non è alla portata di tutti, almeno non di quelli che vivono di "certezze", anche perchè "solo gli stupidi non cambiano mai idea".......

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 28 Febbraio 2025 - 13:14 Piedi per terra Solitamente sono pragmatico e pertanto nonostante le spiegazioni sicuramente fondate e con una loro logica di Gianluca, mi attengo ai fatti: ora come ora abbiamo tre poli ospedalieri che, bene o male, poco o tanto, svolgono la loro funzione. Metterne in piedi uno nuovo ( ammesso e non concesso di trovare una collocazione che accontenta tutti) prevede tempi lunghissimi prima che diventi pienamente operativo, forse più di un decennio. E nel frattempo? Quelli esistenti li abbandoniamo al loro destino e non li manuteniamo? personalmente sono e resto per la situazione attuale e prenderei ben volentieri i nuovi promessi stanziamenti. Del resto nulla vieta a nessuna, in caso di particolari patologie, di scegliersi nuovo strutture ospedaliere anche fuori regione, Ho sperimentato proprio in questi giorni per una persona di famiglia una interazione tra l'Ospedale Castelli ed un ospedale di Milano dotato di una particolare struttura radiologica che VB non ha e tutto ha avuto successo: se si vuole si può!

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 28 Febbraio 2025 - 07:27 Tutto davvero bello Ottime proposte da un addetto ai lavori. Ma oggi la situazione è questa. E non parlo da tifoso di destra come fa intendere qualcuno che disse di voler essere cancellato dal forum ma purtroppo è ancora qui, perché sulla salute non si scherza. Ho sentito di tutto da vent'anni a questa parte. Ora anche gravellona. Ok. Ma a molti non andrebbe comunque bene. Possiamo andare avanti così? Noi di una provincia che non sarebbe nemmeno dovuta nascere?

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 27 Febbraio 2025 - 18:19 risposte veloci... Inisio dalla fine, Lupus, hai ragione e la penserei come te, se i due ospedali (spoke) funzionassero, ma non funzionano. Ad oggi ASLVCO non è in grado di sostenere i reparti necessari al loro funzionamento in entrambi gli ospedali, ed è gravissimo. Per questo ci sono reparti presenti solo a Domo ed altri "solo" a VB. Anche se li aprissero, non avrebbero medici per riempirli, e non hanno soldi per pagare altri gettonisti (sai quanto prende un medico a gettone per un'appendicite d'urgenza? io si...)... Alberto, la posizione dell'eventuale ospedale unico non la si trova come pensano i politici locali facendo a gara a chi ce l'ha più lungo, ma applicando un modello matematico sull'efficienza della medicina d'urgenza (che può essere poi calmierato sulla densità abitativa). In Italia si applica un modello americano che è quello applicato dal WHO, ed è molto diffuso nel mondo. In VCO l'ospedale (o gli ospedali) sono spoke, che fanno riferimento ad un ospedale più grande (hub, nel nostro caso Novara). I tempi per i diversi passaggi permettono di calcolare il tasso di sopravvivenza delle urgenze, e si calcolano in secondi! In breve, c'è un incidente stradale grave, o un ictus nel letto di casa, il primo tempo da valutare è l'arrivo dell'ambulanza, che deve avere a bordo bravi paramedici preparati (o anche medicalizzata), questo tempo ha una importanza X. Il paziente viene stabilizzato e reso trasportabile e viene portato allo spoke. Questo tempo ha importanza diciamo X:2 (un po meno). Al DEA dello spoke viene visto dal primo specialista in urgenze, che decide se è trattabile nello spoke o, se molto grave, deve andare all'hub. Il viaggio all'hub avrebbe una importanza xper2. Nel frattempo dallo spoke comunicano tutti i dati all'hub, il malato arriva e sanno già benissimo cosa devono fare. Più si allungano i tempi più il rischio di morire, o di subire danni permanenti per l'urgenza aumenta. Ora, se uno da Ghiffa venisse portato prima a Domo, o a Piedimulera, o anche solo ad Ornavasso invece che a Gravellona, semplicemente aumenterebbe il suo rischio di morte, la distanza poi tra lo spoke e Novara la aumenterebbe ancora di più. quindi non è una questione di gusti, il posto per l'eventuale unico spoke è uno solo, a Gravellona, il più possibile vicino all'autostrada. tutto il resto sono balle da politicante. infine ultima cosa, la classifica del Min Sanità viene fatta su parametri relativi, dova va meglio ha punteggio 100 e poi si scende. Se il primo fa schifo, non è che essere secondi con 95 è una gran soddisfazione... il problema sanitario è purtroppo comune in tutta Italia, e vede purtroppo anche il tracollo della sanità lombarda (a parte alcune eccellenze che permangono) per le problematiche post-covid. PS: pur bazzicando spesso il min sanità non so quale DG ha in mano la gestione degli aspetti territoriali, e quindi gestisce il problema VCO... qualcuno lo sa? PPS: comunque Lupus, la soluzione secondo me resta forzare la regione ad attaccarci (noi verbanesi, anche io d'adozione) a Novara... ma dubito che Albertella ci senta da quest'orecchio... ciao

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 27 Febbraio 2025 - 06:40 Il problema è il vco Anni che si litiga su questo "ospedale unico baricentrico" che dovrebbe stare al centro perfetto del vco per non scontentare nessuno. Ciascuno propone la propria sede ideale che ad altri non va mai bene. Ma non possiamo piantarla lì e finire questa ristrutturazione? Cosa dovrebbe fare la regione Piemonte nel vedere che qualsiasi soluzione proposta viene cassata perché qui c'è una guerra di posizione soprattutto tra Verbania e Domodossola? Avete visto i dati regionali sulla sanità? Il Piemonte è pienamente promosso dietro a Lombardia, Veneto, Emilia e Toscana. Allora è un problema della regione oppure nostro? Un esame di coscienza no? Va be chiedere un dea per ciascun ospedale ma oltre non credo si possa andare. La pazienza ha, davvero un limite.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 20:16 Re: c'è di mezzo il mare... Ciao gianluca il pollice che esprime gradimento l'ho dato io. Finalmente qualcuno che ha capito. Un pensiero fuori dal coro di una persona con senso critico rispetto una situazione inaccettabile. una persona che non parla da tifoso a differenza dei 4 o 5 () che non scrivono per esporre idee ma semplicemente per accondiscendenza rispetto a quelli cui hanno regalato il proprio voto, non in base ai risultati ma solo ed esclusivamente, appunto, per tifo. Viene veramente da piangere........

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 17:02 c'è di mezzo il mare... Tre ospedali funzionanti, pieni di medici bravi, che assicurano un elevatissimo servizio al cittadino sia in termini di urgenza che di assistenza a lungo termine... sarebbe bello, ma non si può fare. La regione ha miliardi di debito sanitario, miliardi impegnati in nuovi ospedali che non riesce a far costruire da decenni, e non ha capacità finanziaria, ne per l'ammodernamento, ne per il mantenimento. Lo si vede dai tempi immaginati per il riammodernamento di VB e Domo (che vuol dire mai, non fatevi infinocchiare), dai ritardi su ogni altro intervento strutturale. Veniamo a noi verbanesi: l'ospedale unico sarebbe forse la soluzione (ma a Biella, dove c'è un bellissimo ospedale nuovo, che sarebbe un equivalente del nuovo a Gravellona non trovano medici... perchè dovrebbero venire qui?). Il nuovo ospedale, secondo i modelli WHO (che se non li segui vuol dire far morire la gente in ambulanza) ha una sola posizione, ed è Gravellona accanto all'autostrada, il resto è fuffa... Piedimulera era una soluzione improponibile ed assurda, Ornavasso era sbagliatina (nel senso che se eri uno di quelli che moriva a causa di quei minuti trascorsi per anadarci e tornarci direzione HUB, magari ti incazzavi). Ma l'ospedale unico non si fa perchè a Domo perderebbero posti di lavoro nell'indotto (l'ha detto il loro sindaco). Se si fanno due ospedali ma un solo DEA vuol dire che uno dei due è un ospedale e uno no. Se lo si fa a Domo, e l'ambulanza mi porta lì prima che a Novara meglio che muoia perchè sennò li pelo in cause milionarie. Soluzione da Verbanese: si cancella questa inutilissima ASL, e riportiamo VB con Novara, VB dopo Borgo rimane Spoke (quindi con DEA), all'UPO sono contenti perchè ci mandano qui giovani volenterosi e bravi e professori di qualità che oggi devono far viaggiare in ospedali fuori ASL, VB come Borgo diventa un gran bell'ospedale (e se ci sono dottori bravi arrivano i pazienti e le strutture arrivano di conseguenza)... potiamo qualche corso universitrio qui, magari allacciando ospedale e CNR facciamo pure una bella area di ricerca one-health... e a Domo facciamo una bella ASL montana, con begli elicotterini che costano meno di ospedali da rinnovare che portano rapidamente i malati urgenti dove serve vadano. Bello! Ma così poi le sedie di ASL VCO che oggi scaldano il culetto a tanti amici scomparirebbero... è vero... allora non si può fare... tanto prima o poi dobbiamo morire tutti.

Sindaci dell’Unione Montana Cusio Mottarone su DEA - 26 Febbraio 2025 - 12:31 E nel frattempo? Va bene che, visto le tempistiche, forse i nostri nipoti vedranno l'ospedale unico ma intestardirsi su questo senza pensare al breve termine cioè di migliorare l'esistente mi sembra una grande perdita di tempo.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 12:24 Re: Per una volta.... Almeno una volta tutti sono d'accordo ma, oltre al mantenimento dei due DEA e pronto soccorso h 24 di Omegna, è anche indispensabile, vista la mole di lavoro, che le strutture siano migliorate con anche aumento di organico. Non è possibile che si debba stare giorni in corsia del DEA con personale volenteroso ma in difficoltà a seguire tutti in quanto astanteria al completo.

Una Verbania a Sinistra su parcheggio ex caserma - 26 Febbraio 2025 - 11:42 alternativa Un'alternativa potrebbe consistere nel scambio di proprietà tra l'edificio ex Carabinieri e lo spazio ex Orsoline. Con il cantiere fermo da 16 anni forse un pensierino si potrebbe fare. Certo ci sarebbe una compensazione per chi cede l'area ma che al comune consentirebbe di avere un piazzale enorme senza grosse spese di progettazione e realizzazione. Pronto in poche settimane.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 10:16 una Verbania a Sinistra su un solo DEA Sono d'accordo anch'io. Guardiamo il territorio e i cittadini: Due DEA sono indispensabili ora e ancora di più in estate. Mi auguro che prevalga il senso civico, e che ci sia un'azione corale delle diverse amministrazioni locali

Comitato Salute VCO su un solo DEA - 26 Febbraio 2025 - 08:09 una grande bella notizia! Finalmente una bella notizia assieme a questi "orrori". Il comitato salute vco saluta... Appunto. E finisce qui! Dopo anni di idiozie ideologiche sempre contro la destra, pur sapendo di mentire, hanno evitato accuratamente di parlare del primo progetto aress di piedimulera, cassato dall'allora presidente della provincia ravaioli del pd con un assurdo referendum. Ora dopo anni di bugie questo comitato di cui non si sa nemmeno da chi sia composto chiude i rubinetti delle balle. Speriamo definitivamente. Intanto i soldi per la ristrutturazione sono attivati e con l'ospedale unico "al centro di Bari" sarebbe stato sempre uno. Quindi stiamo parlando di aria fritta. Come sempre. Saluti.

Una Verbania a Sinistra su un solo DEA - 25 Febbraio 2025 - 12:10 Per una volta.... Per una volta sono assolutamente d'accordo con l'estrema sinistra: due DEA a Verbania e Domo sono indispensabili per i due presidi ospedalieri tenuto conto della morfologia della nostra provincia.

PD su nuova viabilità e parcheggi a Pallanza - 24 Febbraio 2025 - 20:54 Re: Re: Re: Davvero un peccato... Ciao Alberto Vedo che non stiamo usando il buon senso e stiamo dando priorità a cose che, oggi, 2025, non hanno senso. Come privilegiate il transito stradale al posto di una ZTL. Forse discutibile per come è stata realizzata ma che offre una qualità di vita superiore. Non era necessario riaprire a traffico tanto non ci si può parcheggiare . Come non ha senso destinare a parcheggio un edificio che che attualmente destinato a residenziale quando, a poca distanza ci sarebbero altre occasioni. Ecco cosa vedo ora e tra poco.

PD su ristrutturazione due ospedali - 24 Febbraio 2025 - 12:02 Non ho capito... L'ospedale unico a Bari centro, tra l'altro una bella città, avrebbe quanti Dea? The answer is blowing in the wind...